【藤井風／風よ】歌詞の意味を徹底解釈！自分の居場所を追い求める曲
３０歳独身女性です。 是非アドバイスを頂きたく、投稿します。 今、結婚を考えてお付き合いしてる彼氏について悩みがあります。 それは、古風な話ですが、私が過去に男性経験があるという点を、彼が非常に気に病んでいるという事です。 もちろん、やましい経験ではなく、要は以前お付き合いした人がいるというだけです。 彼も、理性では私の年からすれば多少の経験はあって当然と承知してます。 でも、「落ち込んでいる時は、SAMの過去の経験がどうしても頭から浮かび、滅入ってしまう」「この気持ちからはきっと一生解放されない」と言います。 彼との将来を考えたいのに、ふとした時にこの問題が顔を出し、彼をナーバスにさせるのです。 過去は変えられないので、私には何もできる事がありません。 また、彼が私の事を汚らわしいと感じているかも知れないと思うと、悲しくて仕方ありません。 彼氏にとって、彼女の過去の経験は、結婚してもずっと気になるものなのでしょうか？ このような問題を乗り越えた方がいたら、是非アドバイス頂きたいです。 そのほか、色々なご意見をお寄せ頂ければ有り難いです。 よろしくお願いします。 ユーザーID： 4884381604 十代なら分かるけど、その年齢でそんなことを気にするのかとびっくりしました。 三十過ぎた女性なら過去に恋愛経験あるのが普通で、初めての彼氏という方のほうが珍しいと思うんですが。 もしかして彼はトピ主さんが初めての彼女？自分に自信が無いから比べられると思って自信がないのでは？ 例え心で思っても、口に出してもどうしようもない過去のことなのに暗く落ち込むなんて。 私だったら、じゃあうんと年下でバージンの若いウブな彼女と付き合いなよと言って別れてしまいそうですが。 彼に自信をつける為に褒めちぎってみてはどうですか？ それでも気にするようならずっと言われると思うので別れたほうが楽です。 ユーザーID： 8912661755• 彼は？？ まだ若い時なら、特に自分に経験の少ない男性なら気にしてしまう事は多いと思います。 実際の処、真剣に愛する場合、男性経験の多い女性のほうが嬉しい、という男性は皆無でしょう。 遊ぶ相手なら良いかもしれませんが。 なので、彼の感覚は間違ってはいませんが、現実を受け入れる事ができないのが問題。 自分にも恋愛の素晴らしい経験があり、その経験で成長する意味をシッカリ理解できている男性は、折り合いを付けて受け入れることができるはずです。 酷い恋愛ばかりしてきたとか、恋愛で精神的に成長する事ができなかったとか、恋愛経験そのものが極端に少ない男性は、折り合いを付ける基準点が持てないので受け入れられないんだと思います。 この基準点は、自分の経験値に合わせるのが普通だから。 過去は変えられないので、彼が変われなければずっと気にしたままだろうと思います。 彼との結婚は考え直した方が良いように思えます。 現状を維持したままで、彼の感覚だけを変えることは無理だろうと思うので。 彼が感覚を変えるには、彼自身が異性との間で色々経験する必要があるわけで、それはトピ主さんにとって辛い事になってしまうし。 ユーザーID： 9387133043• 妄想癖 ３０歳で、それまでに深いお付き合いした人がいる。 確かに当たり前の話なのに、それを受けいられない彼。 軽い焼餅を越えているなら、一種の妄想癖です。 ちょっとした拍子に、その妄想癖が出てきて収まらないのでしょう。 これは「彼の問題」であって「ふたりの問題」ではありません。 相手の元彼を仮想敵にして、脳内バトルを繰り広げても、すべては空想。 落ち込んだ時にちょっと嫌みを言われる程度なら良いけど、 頻度が増えたり、妄想が激しくなってからでは、すごく大変です。 彼が乗り越えるのを望むなら、カウンセリングに通うなど積極的な治療を受けて、 流さないといけないことは流せるようになれば、 建設的な将来設計もできると思います。 もし、彼が自虐的に苦しむばかりで治す努力をしないなら、 残念ながら別れた方がトピ主さんにとっても彼にとっても良いことです。 ユーザーID： 4359059049• お別れしたら？ 根も葉もない言い方ですが、彼とは価値観が合わないということでお別れした方がいいのでは？ おっしゃるとおり、過去は変えたくても変えられませんしどうしようもないことです。 かといってあなたが彼に「あなたと出会う前に男性経験を持ってしまったすみませんでした」と謝るのも間違ってますよね？ 彼のように、世の中には異常な程処女崇拝している男性はいます。 別にそれは気持ち悪くないと思います。 同様に、結婚するまで貞操を守る女性も数は少ないですが、間違いなくいます。 ですから、彼がそんなに処女に拘るのであればそういう女性を捜した方がいいでしょう。 あなたに非はありませんが、彼がそういう男性だったというだけです。 ユーザーID： 4185830816• 恋愛・結婚・離婚ランキング• 気になります あの・・。 過去・・というからどんな話が出てくるかと思ったら。 普通の経験じゃないですか。 こういう男を器が小さい！っていうんでしょうね〜小町でも話題になりましたが。 俺は彼女がどんな過去があろうとも受け止めます。 こんな人生を歩んできたから今の恋人との出会いがあるわけで・・。 主さんが３０歳っていことは彼氏も同じぐらいの歳ですか？ ３０前後でこれじゃあ、ある意味気持ち悪くないですか？ 大変失礼ですが。 、「落ち込んでいる時は、SAMの過去の経験がどうしても頭から浮かび、滅入ってしまう」「この気持ちからはきっと一生解放されない うーん女々しいとかそういうのを通り越して上記のセリフから病的なものを感じます。 でもこういう彼氏じゃ先が思いやられるよ。 ちょっと外出するにも浮気とか疑いそうだしね。 彼女のすべてを受け入れられるぐらいの器の男と付き合ったほうが幸せになれるよ〜 ユーザーID： 6328120140• 私は気にしなかった。 過去のことを気にする人はずっと気にすると思います。 私の夫も冗談ですが、私の過去を気にするようなことをいいます。 ただ、トピ主さんの彼ほどではありません。 しかもそんなたびたびではありません。 自分に経験があろうとなかろうと、女性に対して清らか？であることを求めるような人って実際いると思います。 それが彼なんだと思います。 やはり、そういう人は結婚後も気にし続けるはずです。 そんな状態ではいずれ、齟齬が生じてくるのではないでしょうか？ 彼が急に変わってくれることはおそらく期待薄だと思うので、このままお付き合いをするのはちょっと難しいかなって思います。 ユーザーID： 6287448525• 驚きました こういう問題は女性に聞いてみたところで意味は無いでしょう。 もし意味があるとすれば、彼と別れるための一歩を踏み出すための後押しが欲しい時だけでしょう。 そしてたとえ男性に聞いてみたところで 「そんなの人それぞれ」 という答えしか返って来ないでしょう。 男性には女性に求める理想というのが当然あるでしょう。 ですが 理想と現実のバランスをとっているものです。 あなたの彼氏はそのバランスがとれていない。 理想と現実の境界線を理解できていないのか、その境界線をひくことが出来ていないのかのどちらかでしょう。 理性では現実と夢想の違いを知ってはいても それをわきまえることができない。 彼はあなたと過去の男性との生々しい場面を常に妄想し続けてるからこそナーバスになるのでしょう。 あなたを見つめるたび アヤシイビデオのような場面を女優をあなたにして頭で再生し続ける彼と一緒にいる自分を想像してみてください。 彼を受け入れることができますか？ ユーザーID： 3606000109• これは男性しか解らないかも… もちろん、女性の逆バージョンもありえるけど、今回は男性の話なので。 大体女性は「過去に囚われるなんて女々しい男」とバッサリ切りますが、これは多かれ少なかれ、男性ならみんな持っている感情です。 これを完全に解決するのは難しいかもしれませんが、出来る対策は幾つかあります。 １．過去の彼氏の話は絶対にしない。 ２．今の彼に大満足している事をアピールする。 ３．何かしてもらったら、「今までで一番嬉しい」と言ってみる。 １と３は矛盾しているかも知れないけど、３は具体例は入れずに、その事のみをアピールするという事です。 こういう観念に囚われるのは自信がない場合が多いです。 何をしても「昔の男と比べられて、不満に思ってるかも」と思ってしまうのです。 誰かと比べるような事は絶対に言わないで 特に元彼 、あなたといるこの瞬間が今まで一番幸せだという思いを持っていれば、必ず伝わります。 もし、今までの言動で、「誰かと比べる」ような事をしたことがあるならば、これからは絶対に控えてください。 それだけでも、きっと変わっていきますよ。 ユーザーID： 6742689245• 乗り越えられるか否かは、彼次第 トピ主様は、別に悪い事をしてきたわけでもないですし 彼が過去の男性経験が気になるのは、焼きもちのＭＡＸ＝トピ主様が大好き という事にもなりますから 特別、どうこう言うつもりもありません ただね、１つ言える事があるんですけど どうしようも無い事を、相手に伝えるのってどうなんでしょう？ これが、彼が別れを考えていて、その理由として話されたというのえあれば別ですが お付き合いを継続している段階で、こういう話をするっていうのは 少々自分勝手な気がするんですよね だって、言われたトピ主様にその事について手立てが無いという事は彼もわかってるわけでしょう？ 違う「初めて」を何か見つけて、盛大にアピールするとかも考えたんですけど 無かった場合には、嘘になるし・・ しばらく様子を見て、彼自身に結論を出して貰うしかない気がしますが・・ ユーザーID： 2544797440• 難しいが、和らげることは可能 男です。 わたしも、昔の彼女で似たような経験があります。 別れてしまいましたが、原因は別件です。 彼があなたの過去のことを忘れるのは、不可能だと思います。 ただ、あなたが、彼を過去の誰よりも大切だと辛抱強く言葉で態度で、そして夜の営みで示し続けることで彼の滅入る気持ち を和らげることは可能だと思います。 いままでの男性と経験したこと無いプレイを彼にだけしてあげる。 どんなに大切か、今までの男性と違うかを、手紙等にしたためてみる。 等、とにかく過去の男性との差異を伝えてあげる事で大分変わってくると思います。 ナーバスになる頻度は徐々に減るでしょう。 やましい過去でないなら、時間は掛かるでしょうが好転するはずです。 私も、たろーう様と、同意見です。 彼との関係を存続させたいならば、女性のレスはスルーをお勧めします。 男性は多かれ少なかれ、SAMさんの彼のような気持ちを持ったことはあると思います。 女性の方は未熟だ妄想だ等言いますが、世界中の宗教慣習、処女膜再生手術の存在等、 男は女性対して処女性を求める人が多数だと思います。 ユーザーID： 3350400298• 私の場合ですが、結婚前に夫以外付き合ったことが無く夫の過去の事で喧嘩になったことがあります。 夫を責めてしまったことを反省し、その対処法として自分の気持ちを考え過去を振り返り考えてみました。 １・夫を責めたのはなぜか？ 回答 過去の女性に嫉妬した。 交際したことのある夫に嫉妬した。 ２・なぜ自分は夫以外と交際しなかったのか？（過去好きになった人、なってくれた人はいました。 ） 回答 深い関係になるのが怖かった為友達止まりで交際できなかった。 ３・なぜ深い関係になるのが怖かったのか？ 回答 臆病だった為。 ４・なぜ臆病になったのか？ 回答 もともとの性格と、子供ができて結婚した姉が、子供が亡くなり離婚したことがあって性交渉に対して恐怖があった。 このように考えいくことで若い頃自分が交際しなかった（出来なかった）理由がわかりました。 そして自分で選んでそうしたことに納得出来ました。 自分で選んだのですから過去の事を後悔することはしませんし、相手も責めず結婚出来たことに感謝し今の生活を楽しく過ごそうと思えるようになれました。 ユーザーID： 5248598442• 過去は変えられる そういう男性は、「自分に女性経験が少ない」事が一番気になっているだけで、つきつめれば「相手がどんな人か理解してあげたい」気持ちよりも「自分が傷つきたくない」気持ちが強いんだと思います。 これから先ずっと、彼に過去の事をチクチク言われ続けながら、やっていけるのでしょうか？そんな男性と一緒にいて、あなたは幸福に輝く顔でいられるのでしょうか？きれいになれるのでしょうか？ これから先も、その彼の性質、幼稚な自己中心型の愛情は変わらないと思います。 そういう男性は、劣等感の塊みたいな面がありますから、いつかは「僕は君より異性経験が少ないんだから、他の女性と浮気しても、君は文句を言わず我慢して当然だ」なんて、自分が浮気するときの大義名分に、言い出しかねません。 子供っぽい男性に甘えられて母親みたいな恋人役をやらされているより、女性というもの、恋愛というものをある程度キチンと経験し理解している、もう少し大人の男性と交際し、いい影響を受けて、いい女になっていくほうが、女性としては、幸福な恋愛や結婚をつかめると思います。 ユーザーID： 8155777743• 2人の向いてる方向が違う は彼にしか分かりませんが、想像するに、トピ主にぞっこんで、かつ自分に自信が無いのでしょう。 大して好きじゃなければ、そもそも過去に興味持ちません。 大好きだからこそ、過去が気になる。 しかし、通常それは口には出しません。 なぜなら大好きな相手を苦しめたくないから。 それにも関わらず彼が口に出してしまうのは、自分に自信がないから過去の男と比べてしまうからではないでしょうか。 処女性を求める男の本心は、穢らわしいとかではなく、自分に自信がないのです。 ゆえに、変えられない過去について｢苦しむ｣ことで、逆に相手より少しでも優位に立ちたいのです。 器が小さいと非難されても仕方がないと思います。 ただ、彼はトピ主を｢責める｣のではなく自分が｢苦しむ｣方法を選択しています。 その気持ちを汲んで欲しいです。 もし責めだしたら、別れた方が良いでしょう。 ですが、苦しんでいる段階なら、彼を手助けしてあげて下さい。 簡単です。 おだてて褒めて、貴方が一番好きよ はぁと とやってればいいのです。 ユーザーID： 9340881037• 当たり前だ お古が嫌なのは当たり前だろ。 例え自分のことを棚に上げても。 イケメン かもしれない奴 に食い散らかされた中古車に乗りたい男がどの世界にいるんだ？ と、下品な表現をしたが、ざっくり言うと多かれ少なかれそんなもんだ。 男は心が狭いんだ。 でも飲み込んで、気にもしないって奴が殆どだ。 将来を考えたいのなら、あんたが飲み込んで前向きになれるように工夫する。 あんたがしんどいと思うなら許容範囲の広い奴に乗り換える。 そんだけ。 もしあなたが乗り換えたとして、今の彼が後悔するようなことが、仮にあったとしたら、その時は物陰から「ケケッ」と笑ってやれば良い。 愚かな男には制裁を加えてやれと心から思う。 ウジウジしてる馬鹿男はでえっきれーだ。 しかし何言いたいんだか分かんなくなっちまったな．．． ユーザーID： 3439454758• 気にならないけどなぁ… 何か、これじゃ主さんが悪いみたいじゃない？ 恋は自分勝手なものだけど、愛は相手の全てを受け入れるというのはおとぎ話じゃないのですよ。 勿論、相手の過去に嫉妬する気持ちがない人はないけれど、主さんがどうにも出来ない事を「この気持ちからはきっと一生解放されない」と主さんに告げるなんて思いやりがないと思いませんか？ 主さんは困るんじゃなく，怒るべきだと思う。 相手の過去も受け入れられないどころか、主さんに罪の意識を持たせるなんて最低の人間です。 大人になってから一昨日おいで、とケリ飛ばしたい。 主さんは好きだから困ってるのは分かるけど…。 なんか小学生の淡い恋みたい。 おままごとみたいで、アドバイスしようがありません。 気の済む迄二人で悩んで、悩み尽くしたら答えが出るのかも。 今の主さん達を救える言葉はないと思いますよ。 ユーザーID： 3328367045• こればかりは こればかりは、女性のレスはあまり当てにならないと思います。 アンケートなどで、男性が結婚相手か交際相手だかに求める条件として、やさしいだとか、家庭的かなど、いつも上位にくる条件の次の順位あたりに、時々、女性の交遊関係や過去の恋愛遍歴などがどうなのか、という条件が登場してきます。 つまり、男性側は今現在から過去の、異性との交遊関係の内容や有無などを、それなりに気にしているのです。 何も自分が相手にたいして初めて交際する男でないと駄目だ、などと考えている人は少ないでしょうが、できればそうでありたい、きちんと交際する相手に清純さや、それなりの貞操観を男は大なり小なり求めているのは確かです。 女性でもそういのはあるんじゃないでしょうか。 よく、たくさんの恋愛を経験して人間として成長していく、みたいな事も云われますが、男からしたらかえってそれをマイナスに評価する場合もあるでしょう。 露骨な言い方をすれば、たくさんの男に抱かれてきた女、でもあるからです。 トピ主さまには、彼に対して、なるべく過去の話にはふれず、折々に、あなたがいちばん、という言動を積み重ね、明るく振る舞っていくしかないですね。 ユーザーID： 3361307133• 私は別れました 私の以前お付き合いした男性にも 私が過去に他の男性との経験があったことを とても気に病んで嫌悪した人がいました。 いつか許してくれる日が来ると思い、２年付き合いましたが、 喧嘩の度にそのことを持ち出されたり、 映画を見ていてそのことを思い出させるようなシーンがあったりする度に責められたり… 耐えられなくなって結局お別れしてしまいました。 過去のことはもう変えられないのに そのことをずっと言ってくるのは一種の暴力だと思います。 （今は手術でもう１度処女になれるというものもあるらしく、 それを自分のために受けてくれたら許せるかもしれない。。 とも言われました。 ） 最近、過去のメールをまとめて消去した時に 彼と付き合っていた当時のメールが出てきて読み返しましたが 喧嘩した後のメールでは、「汚い」とか「中古品」とか書いてあって その当時は自分が悪いのだから仕方ないと思っていたことでしたが よく付き合っていたな…と思いました。 SAMさん、よく考えて結婚のこと決めてくださいね。 背負わなくても良い罪を一生背負って生きていくことに なるかもしれませんよ… ユーザーID： 7409950266• そこまでおっしゃるのなら １・彼氏さんももちろん、トピ主さんが初めての女性なんでしょうね？？ ２・そして、お二人はまだプラトニックな関係なんでしょうね？？ １番は言いがかりみたいなものかも知れませんが、男は別、と言われるんでしょうか？ それよりも２番の方が大事です。 そんなことを言いつつももう身体の関係を持っているのだったら、 もしトピ主さんが彼氏とお別れした時、すでにトピ主さんは過去の男性経験数を 増やされたことになるのですから。 例えば今までは「二人」だったのが「三人」になってしまう、と。 私の妹（２９歳）は現在の彼と付き合う際にその話になり、正直に３人と答えたそうです。 彼も同じ数で、安心して付き合っているとか。 私は早々に夫と知り合って結婚まで７年ほど付き合ったのでゼロです。 でも別に夫は喜んだりしませんでしたよ。 そうだと思った、と。 別に処女性は今やそうありがたがられるものでもない、ということです。 ユーザーID： 2963737759• たくさんのご意見、本当にありがとうございます。 ひとつひとつお返事できなくてごめんなさい。 足りなかった情報を追加します。 彼は３５歳を越えてますが、過去に深い仲になった女性は一人だけとのこと。 私の経験も片手に満たない程度です。 彼の「発作」が起きるのは、半年に一度位です。 私も最初はカルチャーショックを受けました。 もちろん彼の前で昔の話は厳禁してます。 「発作」以外は、優しくて、暴力・暴言もなく問題が起きても冷静に話し合いができます。 でも「発作」時は、自分の妄想を閉じ込めるのに精一杯になるらしく、数日間自分の殻に閉じこもり、メールもあまりできなくなります。 私にとって過去の経験は、記憶がおぼろげになっている程度の事なのに、彼がそんなにも苦しんでいる事に、正直理解不能です。 彼にもそんな生産性の無い事に悩んで欲しくないのですが、なんとか乗り越えられないものでしょうか？ 普段は私をとても大事に扱ってくれる彼と、別れられる気がしないのです。 ユーザーID： 4884381604• トピ主です 書き忘れてましたが たくさんのレス、本当にありがとうございます。 書き忘れてましたが、彼は今まさに「発作」中なんです。 メールのレスに数時間かかります。 はぁ……。 まーちゃさんのレスにある「同じ考えの男性を知っていますが、彼にとって過去の男性経験がある事は、現在浮気をしている事と同じなんだそうです。 」というコメント、本当にその通りのようで。 「妄想すると、SAMの体に虫が這っているのを見るような嫌悪感」らしく、私にとっては過去の事なのに、彼にとってはリアルタイムの嫌悪感なんですよね。 「恋人なら良いが、結婚して自分の名字になる事を考えると、どうしても辛い」と言うのです。 この時点で、私は結婚相手としては不適格ですよね…。 私にこんな事言う必要は無いとのコメントもあると思いますが、私が彼を理解したくて根ほり葉掘り聞き、このような言葉を引き出してしまうんです。 ここまで妄想に捕われてる彼でも、「あなたが一番」だと念仏のように唱えれば、少しは楽になって貰えるのでしょうか…。 ユーザーID： 4884381604• 逆の理由で振られた事があります 自分の彼女や妻の過去の男性遍歴を聞いて嬉しいヤツはまずいないでしょう。 でも大概は平静を装うか、理解ある態度で器の大きさをアピールするか、お互い様（？）と不問に付すか、というのが主立った反応でしょうか。 しかし、彼のような思考の方がいるのも事実。 変に隠さないだけわかりやすいとも言えますが、正直面倒なヤツですね。 目の前の色欲に溺れてくれるような簡単な性格なら始末はよいのですが、彼は女性経験が初めてか、過去に嫌な思いをしたか、何かしら女性に対して劣等感を持っているのではないでしょうか。 残念ですが今のままでは交際を続けても結婚しても「ふとした時にこの問題が顔を出す」のは目に見えています。 なにか上手くいかないとそのことを思いだしトピ主さんにぶつけてくるか、自虐的に落ち込んでいくか・・・。 彼の心の問題なだけにトピ主さんが改善しようと努力（？）するにも限界がありますよね。 ユーザーID： 4147928663• 頭の中は中学生 同じことを彼にしてやればいいんですよ。 彼のことを虫を見るような嫌悪感でみてやればいいんです。 「あなたの気持ちを理解したくて、あなたが過去の女性と肉体関係をむさぼっている様を想像したら吐き気がしてきた。 しばらく連絡しないで」 と言って音信不通にしてやればよいです。 これは彼が乗り越えなくてはならない問題。 あなたにはどうしようもないことです。 でも、彼が自分のしていることの無意味さを客観的に見るお手伝いはできると思うんです。 合わせ鏡のように、あなたが彼と同じことをしてあげれば、彼も本気になって自分の心の闇と取り組むと思いますよ。 彼は、あなたのことを本当に愛しているんだと思いますし、あなたに甘えきっているようにも見えます。 それに、ちょっと幼い感じでもありますね。 そういう彼と本気で向かい合うのでしたら、とことんやってみるといいと思います。 ユーザーID： 9760421210• 時にはショック療法 男性の書き込みを見ればわかりますが、多くの男性が大なり小なり自分のパートナーの 過去にはひっかかるものがあるのです。 ただし、格好が悪いと思うのでそういうことをできるだけ表に出さないようにする人が 多いのも事実。 私の彼や夫は全然平気ですという女性は、男心を完全にはわかっていらっしゃらない。 有名な歌手の歌にこんな歌詞があります。 「男はいつも最初の恋人になりたがり、女は誰も最後の愛人でいたい」 この感覚はたぶんお互いにわかりあえないでしようね。 少なくともある程度若くて女性経験の少ない男性ならば、貴方の彼氏のような反応が あっても不思議ではないです。 ただいくら女性経験が少なくとも、ある程度の歳の男がそこまで過剰反応を示すのは よっぽどトピ主さんが好きで嫉妬に狂っているか、常日頃からうまく自分の感情を コントロールできない精神的に未熟な部分がある人なのでしょうね。 そういう部分を含めて、彼が好きだと思えるのならば結婚されたらいいと思いますし 生理的に受け入れられないと思われるなら別れた方がいいでしょう。 結婚なんて少しでも嫌いと思ったらできませんから。 ユーザーID： 6714681751• 独占欲・支配欲が強いのが男 「男は女にとって最初の男になりたがり、 女は男にとって最後の女になりたがる」 トピ主さんの彼のような男性と、 いくら体を重ねたって彼の嫉妬は収まりませんよ。 だって、どんなことをしたって自分がトピ主さんにとって 初めての男じゃないんだもの。 収まるどころか酷くなるでしょう、 「元彼にもこういうことしてたんだろう」って。 いくらトピ主さんが「これはあなたが初めてよ」って言っても そもそも彼がトピ主さんを受け入れる覚悟がないのだから 無駄です。 私も過去にそういう男性と付き合っていたからわかります。 彼のご機嫌を取るうちに、「こいつは俺の言うことなら何でも聞く」 なんて彼にねじれた優位性を植えつけてしまっては モラハラに発展しないとも限りません。 実際私はＲＡさんがおっしゃるようなことで元彼に尽くしましたが まんまと、モラハラ男へと変貌してました。 いま考えても本当に別れて正解でした。 トピ主さん、世の中にはそういうことをわきまえた上で トピ主さんを丸ごと受け入れてくれる器の大きな男性が 必ず居ますよ。 後ろ向きな男はろくなのいませんて。 ユーザーID： 7643945015• 彼はやめておいた方がいいかも 彼は過去深い関係になった人はひとりで、トピ主さんは片手程度とはいえ、彼より多かったんですよね。 それを彼に正直に言ってしまったのかな？ ３０代なら過去に経験があっても全く普通ですが、聞かれても正直に答えなければ良かったですね。 いまさらですが・・・ この手の質問は聞かれても、正直に答えたら、後々問題の種になったりします。 嘘も方便ですよ。 （でも、彼も聞かなきゃいいのにね。 ） 彼はとにかく自信がないのでしょうね。 トピ主さんのことが好きだからこそ、過去の男達と比べられていると思ったら耐えられないのでしょう。 男は自分が誰よりも優れていると思われたいプライドの生き物ですから。 でも、半年に一度発作をおこすとは結構重症ですね。 この先、褒め続けても、彼が完全に完治することはないように思えます。 ましてや、彼がトピ主さんとの結婚は考えられないのなら、付き合い続けるだけ時間の無駄になりますよ。 もし私だったら、つらいけど別れて新しい人を探します。 そして、この経験を教訓に次に付き合う人には過去について聞かれても絶対に本当のことは言いません。 ユーザーID： 9650930498• 昔も今も処女性にこだわる男はいます たまたまトピ主さんの御相手がそうだったわけですね。 結婚相手に処女（性）を求める男は洋の東西を問わず昔も今もこれからも 一定の割合で現れなくなることは無いでしょう。 自分の遺伝子を確実に残そうという本能によるものかもしれません。 男という性の一面の現れと思います。 それを古臭い価値観だ、しみったれた男だ！ そんな価値を持った男がいるなんて許せない。 というか信じられない。 聞いたことがない。 今もいたのか。 と 叫ぶ女性の多いこと、多いこと。 そしてその論調はバブルの頃はやった 「ＳＥＸできれいになる」「今時処女なんてかっこわるい」なんてタイトルの雑誌記事の受け売りそのもの、、マスコミに踊らされた人間とまではいいませんが、 そんな感じを受けました。 トピ主さんは処女にこだわらない別な男性を探したほうが 早いのでは？ と思います。 ユーザーID： 7668445882• がんばれ！！ 独身時代はかなりもてましたので 経験は妻よりかなり多いのですが 妻の過去に嫉妬してしまい苦しんだ事があります。 ちなみに一番好きになった女性が妻であり 過去に嫉妬したのも妻のみです。 これは好きになりすぎたからなのか 自分の子と確信が持てないオスの本能で過去にまで嫉妬するからなのか分からないのですが とにかく自分の事は棚に上げてしまいます。 ＞なんとか乗り越えられないものでしょうか？ との事なので 私としては あなたが一番だと念仏のように唱える他には 貴方にもっと早く出会いたかった。 私の初めての男性になってもらいたかった。 と言うのがいいと思うのですが 女性からいつも出てくる器が・・・というのは都合のいい自己正当化のように聞こえます。 ユーザーID： 2432400479• ０か１以上か 相手の過去を気にする男は、バカだカスだといったところで、そういう男は一定数いるんですよ。 結婚まで貞節を守れないような女は信頼に足らない、どこで寝てきたか分からない女は気持ち悪いという考え方だってあるわけで。 というより、女が初めてじゃないことを喜ぶ男なんているんですかね？気にしない人は多いかもしれないですけど。 譲れない一線が純潔なのかどうかは、価値観の問題としか言えませんね。 はっきりいって矛盾してますが、男が純潔かどうかは問題ではないですね。 相手の女が『純潔』ならそれで文句はないんです。 そういう価値観をもっているというだけの話です。 残念ながら、お別れするしかないんじゃないでしょうか。 しばらくの間は引きずりますよ。 私が６年付き合った彼女を捨てた理由も、根底はそんなもんでしたね。 処女性って、結構重要なポイントなんですよ。 今後も、遊びとしてはそういう人たちと関わるでしょうけど、結婚はしないでしょうね。 ユーザーID： 9383766782• 横ですが。 トピ主さんは、彼に昔付き合った人の人数とかを伝えてしまったんですね。 男の人はやっぱり彼女の過去のことがとっても気になるみたいです。 できれば、聞かれても「あまり長いつきあいをしたことはない」と言葉を濁して何も話さないでおくのが一番得策です。 私も、以前付き合っていた男性からは、いろいろ聞かれて答えてしまい、結局別れることになりました。 今結婚している夫とは、お互いにそういう話は全くしていません。 過去については触れない方が、相手に大事にしてもらえるような気がします。 同じ姓になることに嫌悪感を抱いているという彼なので、結婚する見込みは薄いかもしれません。 他の人にする可能性も考えても良いのではないでしょうか。 ユーザーID： 1795197576• 私の元彼もそうでした 去年お付き合いをしていた彼も 私の過去に付き合っていた男性のことを考えると 許せない、という考えの人でした。 もうトビ主さんと同じで 過去のことで私には何も出来ず、でした。 私は一人暮らしなんですが、この部屋に他の男が入ったことを 思うと吐き気がする、とも言っていました。 ８ヶ月間ほとんどこれでケンカして やっぱり別れてしまいました。 この話題を避けようとしても彼から話を出してくるし。 多分、彼は過去に付き合った事がない女性以外とはやっていけないと 思いますよ。 トビ主さん、一生そのことで彼とその話を続ける気力ありますか？ 汚らわしい、とか汚い女だ、とか暴言を吐かれるので 愛情もなくなって疲れて別れました。 ユーザーID： 6633658137• 率直に言いますね 追加レス確認しました。 他の方のレスも読んで、彼は嫉妬に苦しんでいるのかな、と思いました。 自分のような男は女性よりは嫉妬しにくいですが、一度嫉妬心に捕らわれたらかなり苦しみます。 心の対処法が分からないのです。 片想いの女性に振られた時、その人が誰かに抱かれると思うと気が狂いそうでした。 むしろ狂いました。 多少日常生活に支障をきたしましたし。 個人差はありますが、彼は嫉妬心の対処法が分からないのでしょう。 自分の解決策ですが、お互いに恋愛対象外の女友達に相談しました。 助けられて本当に感謝しています。 男同士だと見栄もあって素直に言えないですし、恋愛対象内の女性だとポーズを取ってしまってダメです。 トピ主以外の女性に話を聞いてもらうことで、精神的にも余裕が出来る気がします。 もちろん彼が自力で克服出来れば一番です。 いつかお二人で独身時代の笑い話に出来れば良いですね。 ユーザーID： 9340881037• 女性側がどう思っても 女性側がどう思っても、何を言ようが、トピ主さまの彼氏をどんなに非難しようが、これは男側のわりと根深い部分からくる女性側にもとめる条件のひとつだと思うので、何も変わらないし、どうしようもないですね。 よほどの過去でない限り気にしない、という男性の方が圧倒的に多いと思いますが、表にだすことはなくても、気にする人はいるでしょう。 私自身も、妻から彼女自身のそういう話をあけすけにされるのはいやですし、こちらからも自分の過去の女性関係など話さないようにはしています。 今さらあまり気にしないけど、こちらから触れたい、知りたいとは思わないですね。 はっきり言えるのは、女性の処女性や潔癖さに大なり小なりこだわる男性を、女性側がいくら非難しようが、忌避しようが、男側は何も変えない、変えようと思わないし、変える必要もない、むしろそれにこだわる男性に目くじらをたてる女性を、男性側はあまり良くは思わないでしょう。 当然ですが。 ユーザーID： 3361307133• 良い方法があります 過去にそういった恋人がおりましたが、言われる当人にとっては大変辛いものですね。 しかしお互いに強く思う気持ちがあるからこそ、そのように辛い気持ちになります。 すれ違いによって疲弊するのは本望ではないでしょう。 あなたが彼を満足させるために、初めての経験を共有して下さい。 それは初めてデートに行く場所でも良いですし、恥ずかしいや面倒などで過去の恋人には言えなかったことでも良いです。 恋人生活の中でもそういったことは必要でしょう。 とにかく本当にあなたが初めて経験することを、ストレートに彼に提案することです。 処女願望は文字通り性交渉に対してのものではなく、別のものでも満たされます。 私は根気良くそのようにリードすることで、恋人の悩みは解消されました。 そして何よりとても新鮮で楽しい関係を築くことができるでしょう。 ユーザーID： 3662552900• あなたを愛してないかも… 私の価値観を押し付けるだけなのかもしれませんが…。 私は30歳を過ぎても童貞でした。 30過ぎで同い年の彼女ができ、初めて女性と付き合うことができたのです。 私も自分の経験のなさから、処女にこだわっていました。 彼女がそうじゃないと知った瞬間はとてもガッカリしました。 ですが、彼女のことがどんどん好きになっていくと、そういうことはどうでもよくなったのです。 むしろ、今の彼女があるのは、これまで彼女と付き合ってきた男性が彼女を磨いてくれたからと考えるようになったのです。 ですから、私は彼女の元彼には感謝しているんです。 自分をごまかしてそう思ったのではなく、本当に心からそう思えたんです。 私はその理由が「心の底から彼女を愛せたから」だと思っています。 あなたと付き合っていた男性を受け止めることができれば、彼もおかしな妄想はしないハズ。 あなたを大切に扱ってきた男たちの姿が目に浮かぶのではないかと…。 ただ周りからはあまり聞かない話ですので、私の価値観が普通の男性と違っているかもしれませんけどね 苦笑 ユーザーID： 2952033129• 病気の心配は？ 男です。 いまどきそんなに小さな器の男がいるんだ〜。 とびっくりしながらレスを読んでいたら、 「わかる」という男性が複数。。。 二度びっくりです。 僕には全然わかりません。 恋愛経験の多い人が僕と付き合ってくれたら、うれしいです。 だって、過去の男性よりも僕のほうがいい男、と評価してくれてるわけですから。 むしろ、多ければ多いほどいいくらいです。 ですからSAMさんの彼の考え方は全く理解不能。 肉体的なつながりしか考えてないんですかね？ さらに、過去を持ち出してくるその思考回路もいただけません。 仮にこれから結婚して、なにか別の新しい問題が起った場合、いちいち過去を持ち出してくる可能性があります。 絶対別れたほうが良いです。 一生つきまとうんですよ。 SAMさんの「片手に満たない恋愛経験」は僕から見れば少ないです。 「私をとても大事に扱ってくれる彼」とありますが、男が女性を大事に扱うのなんてあたりまえです。 そんな低レベルで満足してはいけません。 今の彼とはさっさとお別れして恋愛経験を積みましょう。 もっといい男がたくさんいます。 ユーザーID： 9113253642• お別れしましょう 男独特の心理だろうから女性の皆さんには理解しがたいであろうが、相手の過去は確かに気になるものです。 自分は10代で知り合った今の妻に、当時すでに何人かとの過去があると聞いた時点で、もしかしたら比べられているんじゃないだろうか？と若さ故の悩みがありました。 ただ相手があまりいい男ではなかった様で「思い出すのも嫌だ」と言われ続け、そんなヒドイ目にあってかわいそうに そんなに俺の方がいいのか と自惚れながら付き合ってきました。 昔の男の話で自分より彼女が苦しむのがつらくて、意識して過去の事は思い出さない様にしていました。 人生の半分近くを共に過ごした今では封印した過去としています。 こうして考えると彼女なりの思いやり（それとも策略？）だったのかもしれません。 自分が悩んでいることでSAMを傷つけているんだ 自分の愛する人にそんな思いをさせてはいけない と彼が思い至る様に導いてあげることが出来れば素晴らしいのですが。 もっとも男なら、そんな姿を相手に見せるな！と同じ男として渇を入れてやりたい所です。 ユーザーID： 3699399737• 横ですが、恋愛経験のカッコの良し悪しなど ありません。 過去の性経験も含め 経験があるからカッコよい、無いから素晴らしい なんてことは今の時代は自分自身が決めること。 自由です。 声高々に、「無いなんて人間としておかしい」「いや結婚まで無いべきだ」 なんて断言し、人に強制し、自分の意見に同意しない人間を拒否する。 そういう人間こそ、小さな人間です。 恋愛の形は、恋愛に対する考え方 性体験もふくめ人の数だけあっても良いと思います。 恋愛もマニュアル化してしまって、「何歳までに経験しておかないとおかしい」、なんて基準が一人歩きして」 それが過去のマニュアルであった「結婚まで綺麗な体であるべきだ」とぶつかりかって なんだか頭の固い同じタイプの人間どうしが、時代によって違う流行の恋愛スタイルを互いに主張しあってぶつかりあってるような現在の恋愛論争のような気がします。 もっと自由でいいんじゃないでしょうか？ 恋愛経験の多い人がカッコよいこともありません、少ない人がカッコよいこともありません。 自分自身をもっている人こそカッコいいんです。 私はそう思います。 ユーザーID： 7668445882• トピ主です。 たくさんのご意見ありがとうございました たくさんのご意見、本当にありがとうございました。 私も自分なりに調べたくて、図書館に行ってジェンダー、精神医学、心理学の本を片っ端から漁ってみましたが、私達の問題に答えてくれそうな本はありませんでした。 きっと課題が前時代的過ぎるのでしょう。 そして昨日、彼を強引に呼び出し、話合いました。 相変わらず「発作」で落ち込みが激しいです。 彼自身が一番この思いに苦しんでいて、「逃れる方法があれば教えてほしい」と言ってました。 でも、私はわかってるんです。 私から別れれば、彼を楽にしてあげると。 それが皆さんのおっしゃる通り、私にとっても建設的な未来に繋がっていくかも知れませんし。 でも今それをする踏ん切りがつかない状態です。 どうするのが一番二人のためになるのか、皆さんの意見も踏まえてよく考えて答えを出したいと思います。 本当にありがとうございました。 ユーザーID： 4884381604• 男女の考えの差 器云々ではなく、その辺りに男女の意識差が生じるものです。 男はその人の最初の人でありたい、女はその人が最後の人でありたいという考えがあるとの事。 今は自由恋愛な時代なので、若い頃は背丈容姿が良い人は何人もの初めての人になれます。 そうした人は、既に何人も経験しているので既に満足している、もしくはその中で一番気に入った人を選択出来ます。 でもそうでない人は、例え女性経験があっても、『初めての女性』を経験しえない事に虚しさを感じるそうです。 また、最初は気にしないと言っても、結婚して月日が経つにつれて、コンプレックスが肥大化してしまう事もあると聞いた事があります。 奥様方は拒んだそうですが、それだけが理由で離婚してしまったケース 別に貴女を責める訳でも、彼氏の考えがおかしいとも思いません。 ただ、日本人的考えと今の自由恋愛には、幾分の差があるものなんです。 ユーザーID： 6053355185• いまどき その年になって経験のないほうが驚きだと仰る方がいますが、私の周りではけっこういますよ。 なかなかの美人で仕事もできる方が多く、皆さんきちんとしたご両親の元で大切に育てられた、いわゆるお嬢様です。 驚きだと仰る方々には縁のない世界でしょうけれど・・・。 私も３０歳で結婚するまで経験はありませんでした。 プラトニックなお付き合いは、何人かの方とありましたが。 ただそういったこと（経験の有無）は、よほど親しい間柄でないと話しませんね。 黙っているだけで、３０を過ぎても経験のない女性は結構いるのでは、と思いますよ。 ですからトピ主様の彼氏さんも、そこまで拘るのであればそういった女性を探せばいいだけのことです。 ただ発作の起きるほど病的な人は、私の友人たちには紹介できませんが。 その男性とはお別れしたほうが賢明でしょう。 貴方を受け入れてくれる男性を探しましょうよ。 ユーザーID： 8017413971• 気になる基準は人それぞれ １ ＞彼氏にとって、彼女の過去の経験は、結婚してもずっと気になるものなのでしょうか？ 気になる基準は人それぞれだと思います。 中絶の経験、不倫の経験、援交の経験、風俗で働いていた経験、離婚の経験、引き取った子供、浮気の経験、男性経験等々。 ただ、女性側にのみ責めを負わせるのもどうかとは思います。 相手方男性の存在もありますし、初婚年齢の上昇などもあるので。 それに、そもそも、彼女の過去の経験に対する嫉妬・嫌悪・拒否感を克服する第一義的責任は男性側にあると思いますし。 ユーザーID： 8221205093• 気になる基準は人それぞれ ２ かくいう私も、20代半ばまではかなり彼女の過去が気になるタイプでした。 小学生〜中学一年生までは持ち前の明るい性格やリーダーシップ、スポーツや勉強が出来ることや背が高かったことなど 単純な理由で女子にそれなりに告白されたりもしました。 （バレンタインデーのチョコとか） しかし、中学二年生あたりから所謂「ガリ勉」になったためか、女子とは縁遠くなり、 国立大学附属校（男子校）に進学すると若い女性で会話するのは店員さんだけ、という女性とは全く無縁の世界に。 女性の比率が一割強と極端に少ない国立大学・学部に進学し、所謂お嬢様女子大学との合同サークルに入ったとき、初めて違和感を感じました。 「中高生の時のブランクが大き過ぎる」と。 彼女たちには複数の交際経験がある、社会人の彼がいた・・・一方、自分たちは・・・という劣等感。 ユーザーID： 8221205093• 気になる基準は人それぞれ ３ 彼女達と付き合っても、「どうせ元彼と別れたように自分とも簡単に別れ、すぐに次の彼氏が出来るんだろうな」とどこか冷めた思いも。 （実際、そういう女性を数多く目の前で見てきましたし、リサイクル・ラヴとやらで元彼と浮気されたこともありました。 ） 相手の女性が自分にとって特別な存在であるとも、自分が相手の女性にとって特別な存在であるとも思えませんでした。 相手の女性が自分の「彼女」である必然性を見出せませんでした。 「どうせ彼女と別れてもまた自分にも次の彼女が・・・」と。 また、生理的嫌悪感もありました。 「ここに元彼達のモノが・・・」とか。 （これは私が潔癖症かつ男ばかりの三兄弟の末っ子だったこともあり、女性を神聖視し過ぎるところがあったからだと思いますが。 ） ある程度の学歴・職歴・収入等があれば訪れるであろう男性の「モテ期」を経験した30代の今の私には もはやSAMさんの彼氏のような女性の男性経験に対する激しい拒否反応はありません。 （ただ、理解は出来ます。 ） もっとも、一人の女性への執着心も同時に薄れ、結婚願望そのものも薄らいでしまいましたが。 良し悪しですね。 ユーザーID： 8221205093• 気になる基準は人それぞれ ４ さて、SAMさんの御質問の ＞彼氏にとって、彼女の過去の経験は、結婚してもずっと気になるものなのでしょうか？ については、気になる基準は人それぞれだとは思いますが、 正確にいえば「結婚してもずっと気になる」ことはないかと思います。 その「気にならなくなる」契機の最たるものはズバリ「妊娠・出産」だと思います。 自分との子どもを産んでくれた女性という存在は男性にとって必然的な、特別な存在に感じ易いのでは、との思いからです。 前彼・元彼の子供ではなく、自分との子どもを産んでくれた、 自分は彼女に選ばれた、彼女とは縁があった、と。 それに、実際問題、子どもが生まれた後も「妻の過去が・・・」云々で悩んだり気にしたりする時間的・精神的余裕はないはずです。 「妊娠・出産」まではなかなか難しいとしても、 「私にとってあなたは必要だ、特別な存在だ」と愛情を表現し、彼氏さんに伝えることが出来たなら 彼女の過去の経験というものはそれ程気にならなくなるのではないかと思います。 （その具体的方法の一例は後述しますが削除されるやも知れません。 ） ユーザーID： 8221205093• 気になる基準は人それぞれ ５ 女性陣の皆さんからは 「そんな彼氏は男として器が小さい！別れて次行きましょ、次！」とお叱りを受けそうですが、 彼氏さんと同様の劣等感・嫌悪感に一時期苛まれた者として。 今、自由恋愛の世界では大部分の若い男性は圧倒的な弱者です。 性的魅力・積極性・社会的地位や経済力があるほんの一部の男性は死ぬほどモテています。 （実際に身近でも社会的地位・経済力があれば既婚者でさえも若い女性と交際しているのをよく目の当たりにします。 ） 一方、他人にはわかりにくい人間的魅力や漠然とした将来性といったものしかない多くの若い男性は徹底的にモテません。 モテた経験は余裕と慣れを生み、さらにモテるようになりますが、 モテなければ挙動不審と劣等感でさらにモテないという負のスパイラルへ。 「若さ」という誰にでも与えられる武器で既婚・未婚を問わず多くの男性から十代の頃からオファーのある多くの女性とは住む世界が全く違うのです。 ユーザーID： 8221205093• 気になる基準は人それぞれ ６ 結婚する男女が魅力という面で同じレベルにある者同士とすれば、 一部のモテる男性を除けば、多くの男性は同じレベルの女性よりも 異性と付き合う機会・性的関係を持てる機会は当然少ないはずです。 （多くの女性もモテる男性とは付き合ったり性的関係を持ったりは出来ても、最終的に結婚出来るのはごく僅かなはずですが。 ） こういったことを考慮せず、安易に 「器が小さい！別れて次行きましょ、次！」などと言わずに もう少し暖かい目で見て 「私にとってあなたは必要だ、特別な存在だ」 と愛情を表現し、伝えて頂きたいのです。 （男性側からのみの視点で申し訳ありませんが。 ） ユーザーID： 8221205093• 精神的幼さの表れ 男性らしき投稿者から「男とはそういうもの」という意見が複数出ていますが、勝手に男性一般の話にしてもらっては困りますね。 つきあう女性の過去の男性体験にこだわるのは、はっきり言って幼なすぎます。 中学生や高校生ならいざ知らず、３５歳にもなるいい大人が処女信仰なんてありえないです。 相手を１個の人間として認めるということは、その相手の人格を形成してきた過去の人生体験を受け入れるということです。 もちろん、恋愛体験は人生体験の重要な一部です。 相手の過去の恋愛体験を認められないというのは、その相手を１個の人格としてではなく自分好みの人形、つまり「物」だと考えていることの表れです（「物」だから「他人のお古はイヤ」などと思うわけです）。 発作が起きるほど苦しむほどなら、この先が思いやられます。 別れた方がお互いのためですね。 ユーザーID： 0308433431• 私も彼氏さんと同じ 私も彼氏さんと同じ症状が出てました（笑） 私は自分は浮気性タイプだと思います。 夫がおりますがそのうち浮気する気満々です。 過去にも深い仲の男性が何人かおりました。 が、私は男性側が女性経験があるというのが生理的に受け入れられず付き合って２年くらいは悩み続けます。 かなり辛いです。 よく「この歳で女性経験がないなんてキモい」なんて聞きますが私は大歓迎です。 男性には嘘でもいいから経験がないと言ってほしい。 その嘘を突き通してほしいですね。 主さんは言ってしまったようですからしばらくは彼氏さんのもやもやに付き合うか彼氏さんも何人かと風俗でもいいから経験させると少し主さんを許せるかもね。 ユーザーID： 2088698734• 別れた方がお互いのため 私の主人も潔癖症です。 お互い童貞、処女でした。 私には主人の前に交際歴があり、性行為には至りませんでしたがそれに近い事をした過去があり、それが主人をたまに苦しめます。 男性との触れ合いがあったが、処女だった事でなんとか気持ちに折り合いをつけているようです。 主人自身、浮気は許せず自分もしませんし風俗については汚らわしくて同じ空気を吸いたくないくらいのようです。 飲み会も行かず真っ直ぐ帰ってくる代わり、私にも飲み会参加を認めず、帰宅後会社の男性と仕事のメールをするのも怒ります。 男友達のアドレスは消され縁を切らされました。 でも私は今、とても幸せです。 多分貴女の彼も同じタイプのようなら貴女が処女じゃない限り一生同じような発作がおこり彼も貴女も苦しむと思います。 お別れした方がいいと思います。 ユーザーID： 4982839641• それは彼の問題 SAMさんが彼を心から愛して、誠実に付き合い、 それが彼に伝わっているのならば、 明らかに彼の問題で、彼自身が解決することなのでは？ 私も「二度びっくり」の口ですが、 彼のような感じ方、考え方をする男性がいて、 男なら大なり小なり賛同出来る、というのは理解出来ます。 ただ、彼のはちょっと… 「発作、殻に閉じこもる」という表現が気になります。 何故、幸せな現在と未来よりも、そこまで強く過去に拘るのか…？ よくわかりませんが、彼自身に何か原因があると思います。 そこをクリアにした方がいいです。 こんな後ろ向きな状態の人と、建設的な将来を思い描けますか？ 友人が、そういう男性と付き合っていました。 仕事柄、急な残業で約束の時間を過ぎてしまい、 携帯も使えなかったので、連絡が遅れた所、 「男とホテルにいるんだろう！」と。 そんな事の繰り返しに疲れて、別れました。 後からわかったんですが、彼は精神的な病を抱えて いたとのこと… こんなケースもあるという事で。 ユーザーID： 6955013826• え？ちょっとまって 私、一種のＤＶだと感じました。 色々主さんなりに調べたり努力しているんですね。 でもダメですよ。 二人の問題じゃなくて彼が変わらなければ何も変わりません。 こんな彼にしたのは主さんにも責任があるんですよ。 「私が受け入れられないならもう別れましょ」ってぐらいの女になって欲しいですね！ 下手に下手にばかり出ているから付け上がらせているのです。 ＞一緒解放されない 、「逃れる方法があれば教えてほしい」 これって主さんを追い詰めている言葉ですよね。 「こんな酷い言葉を浴びせてもこの女は自分から離れていかない」と彼は学んでしまっています。 彼は主さんを愛していません。 愛しているのは自分自身です。 自分だけを愛してくれている（くれていた）汚れのない母親のような存在の女性がほしいのです。 自分の娘がこんな男の言葉に悩んでいたら悲しいですよ。。 レスを拝見して別れることは視野に入れていないようですからこんな彼を主さんがなだめていくしかないですよ。 でも一生彼からは汚物扱いされていきますよ。 それは覚悟してくださいね。 ユーザーID： 6328120140• 私のことみたい 私はトピ主さんよりひどかったですよ。 （経験が） 彼より経験人数が多いのはもちろん、二股とか不倫とか、その時楽しければ何でもいいって感じの生活していました。 で、付き合う前に彼に色んな経験を話してしまったんですよ。 それでも好きになってくれて付き合うことになったのに、私の過去がどうしても許せなくて、１人になるとすごく落ち込むんです。 過去を想像してしまうみたいですね。 そんな感じで、ずーっと責められて、体重も５キロくらい痩せたし、毎日電車に飛び込もうとか思ってたし、泣いてばかりいましたね。 彼も辛いんだ。 私が悪いんだ。 って思ってました。 もちろんあなたが一番って事は伝えてたし、男友達も全て切ったし、携帯も彼と交換して新しい番号を女友達だけに教えたし、毎日仕事帰りにメールと電話して、お出かけしても家に着いたら連絡したり、とにかく信用されるように頑張りました。 が、過去はやっぱり許せなかったみたいで、何度も２人で話し合いをしたり泣き合ったり。。 ユーザーID： 4918915149• 私のことみたい（続き） で、思い切って距離をおこうって離れたんです。 その間１週間。 その間に彼は浮気しまして… それで、私と同じとまではいかないけど、落ちたので、それでもまだ俺をスキでいてくれるなら結婚して欲しいってなりました。 その１件があってから過去の話は一切しない、責めない、って約束をして、思い出す事があっても表に出すことはなくなりました。 トピ主さんの所はうちと同じじゃないかもしれないけど、一度距離置いてみたり、浮気させてみたり（？！）したらどうでしょうかね…？ ちなみに今は結婚して子供も産まれて幸せです。 結婚生活。 結婚とは共同作業、現実の生活なので、好きだ、惚れたはれたのと言ってれば良い恋愛とは根本的に違うものです。 その彼には、あなたと結婚して、「結婚生活」を続けていくことが、たぶん無理だろうな、と思います。 夫婦は、恋人同士よりも、はるかに精神的な関係です。 単に処女信仰うんぬんというよりも、お話の経緯からして、お二人の精神は波長が合っているように思えません。 よって、恋愛として交際は出来ても、結婚は無理のように思います。 彼も、あなたを失って考える時間を持ったほうが、かえって成長して、より自分に合った人に出会うだろうし、「相手と言う人間の存在そのものを真に大切にする事」を学べるのではないでしょうか。 そして、あなたにも、もっと自分に合った男性が現れて、よりスムーズな結婚生活が望めると思います。 現時点をもって、別れたほうが正解でしょう。 失礼ながら31歳という年齢から考えて、あまり躊躇している時間はないと思います。 ユーザーID： 8155777743• 人数がどうであれ 別に処女にこだわるのは構いませんよ… 個人の好みですから！ でも妄想で苦しむ人って、結婚相手としてはナシでは。 現実的な対処能力に欠けると思います。 既婚者として言いますが、問題解決能力の低い人は家族に色々迷惑かけるし、苦労しますよ。 １、現実と理想の折り合いをつけ、妥協するための行動をする（それこそ後ろの穴…とか…汗） ２、別れて処女と付き合う （今後は処女以外と付き合わない） 彼は苦しみから逃れる方法を知りたいようですから、上の２択を与えてあげて下さいな。 あとは彼がちゃっちゃと決めて実行すること！ 解決法がわからなくてひたすら悩むだけなんて、ちょっと頼りない彼ですね。 病気になるまで悩み続けるつもりでしょうか？このまま行ったらトピ主さんの方が病気になっちゃうかも。 どうせ悩むなら、解決法をたくさん考えてひたすら実行して、チャレンジしまくればいいのにね。 妄想でしんどいって言われてもトピ主さんにはどうしようもないじゃん。 ユーザーID： 4741112040• 50代男さん、よく言ってくださった！ そうやって出来た『今の自分』が彼氏を傷つけてるわけでしょ？ 今の自分を作り上げた素晴らしい過去の経験とやらは、今の彼から嫌がられてるじゃないですか。 『過去に経験がある＝食い散らかされた後』 なわけでしょ？そんなもんを後生大事にする気になりますか？ 遊びなら正直どうでも良いんですけどね。 でも、一生を共にすることを考えたときには願い下げですね。 得たものって、自分の快楽とか、その当時の恋人の機嫌とかくらいじゃないですか？ それを今の恋人に、「私はこんなものを得たんだ」って堂々と言えます？ とはいっても、気にしない男もいるから、そちらに目を向けることですね。 そういう男も少なくはないですよ。 相手に嫌がられるような人間になっておきながら、「嫌がるのは相手が悪いからだ」って考えたりしてませんよね？ 貴女がどうこう出来ることなんてない。 彼氏の横車を押す事は出来ても、転がるのは彼氏自身です。 彼がNOなら、来世、純潔を貫いてください。 ユーザーID： 9383766782• 別れたほうがいいだけどね。 一部の男性から「弱者やモテない男性は仕方がない。 過去が気になるのは男としてあたりまえ もっと暖かい目で見るべき」 なんて意見出ていますが。 そりゃあ好きな人の過去、気にしない人はいないでしょうよ。 でも弱者なら人を傷つけても良いんですか？ たま〜に嫉妬されるぐらいならわかるけど 脳内で勝手に過去を想像して 「家族として受け入れられない 一生解放されない」 こんな言葉言われてもへらへら笑っていろ。 というんですか？ この男性は「こんなに僕を苦しめているのは全部君のせいだ」と最後には追い詰めると思いますよ。 うちの夫は私が初めてで独身時代もてたことがまったくなかったそうですよ。 外見もかっこよくない。 でも私はそれなりに数人の男性経験があります。 色々あってそれを承知で結婚したのですが過去に対して一度も言われた事ないし 私のすべてを受け入れてくれたんだな・・と感じます。 本当男の中の男って感じです。 「君と一緒にいられるだけで幸せ！」って言ってくれる男性と付き合ったほうが幸せになれますよ。 ユーザーID： 6328120140• 恐らく悪化しそう 同じ経験あります。 中には「乗り越えた」という方もいると思いますが、私はできませんでした。 というか、彼がですが。 一事が万事で彼は束縛もひどく、酔ったときなどは過去の彼氏の名前を挙げさせたり…付き合った半分以上はそれでケンカになりました。 「処女じゃない女と結婚するなんて想像したことなかった」とよく泣いてました。 その後だんだん悪化。 ついにはDV化していきました… 結局なぜか向こうに好きな人ができフラれました。 その女性と結婚し子どもも生まれたようですが、その人は処女だったのかな〜 笑。 今はそんなくだらんことにこだわらない、素晴らしい夫と幸せな毎日。 もうすぐ赤ちゃんも産まれます。 後悔するとしたら、宥めるばかりで「じゃあ私は無理だから！」とハッキリしなかった自分のバカさですね。 ユーザーID： 1577172138• わたしだったらキレますが トピ主さんは相手の方が好きだから自分が相手を苦しめている事に悩むのでしょうね。 ですが理不尽な事で責められるのは納得いきませんよね。 実際には責めていなくても あなたの彼の態度は無言で責めているのと同じ事です。 私だったらその年齢の男性が相手の人生を尊重する事ができず、自分の感情や理想を 精神がコントロールできないほどに溢れさせる事にある意味尊敬できないと思います。 悪い言い方をすれば汚いもののように言われ続けてるのですから。 私だったらですけど、一度その態度がどれだけ相手に対し失礼なのかを真剣に訴えます。 相手に対しその態度に怒りを示します。 「あなたの態度は私を汚らわしいと責めているのと同じ、私は汚い汚いと言われながら 生きていかなくてはいけないの？あなたが私の過去や私自身を嫌悪するなら離れて。 虫が這いずり回るような女と付き合うのはやめて、きれいな女性と付き合ってください。 」 そう言ってしばらく会わないようにすると思います。 正直こんな事もクリアできないのであれば結婚なんかできませんし。 一度どれだけ自分が人としてひどいことをしているか目を覚まさせるのも必要ですよ。 ユーザーID： 7619851035• 精神疾患の勉強をするのはいいですが ちょっとした知り合いに精神疾患の方がいるので、この人の事を少しでも理解しようとその手の書籍、ネット検索で勉強してみましたが、「精神疾患」と言ってもピンからキリまである為、これ! と確定して勉強する事は無理です。 これは、トピ主さんも今回図書館で判った事とは思います。 その位幅のある病気なので、素人では到底勉強しきれるものではありません。 お二人の為にも、一度是非心療内科に受診されてみては如何でしょうか。 病名さえ判れば、切り開ける問題点も見つかるかもしれません。 雲を掴むような感覚は無くなるかもしれません。 多分彼に解決策を聞いても解決にはなりません。 また、彼の精神安定にもいいのかもしれません。 どうすればいいのか判らない状態であれば、少しでも前向きに考える方が良いのでは？ 勇気がいる事とは思いますが、お二人の未来の為にご検討を。 ユーザーID： 5640189499• 彼は卑怯者 彼、要するに自分のことがカワイイだけじゃないですか？ ｢恋人が処女ではなかったことを 受け入れなければならない、かわいそうな自分｣ に、酔ってるだけというか…。 しかも、それで自分から別れを切り出すならともかく 別れの言葉までトピ主さんから引き出そうとしてるんですよね。 まあ、そんな理由で彼の方から別れを切り出したことが 共通の知り合いにバレたら、相当恥ずかしいでしょうけれど それでも自分から悪者にはなりたくないんでしょうね。 そんな情けない男、ホントに好きなんですか？ この年で一人になったらもう次はいないのでは？ と、不安になってるだけなのでは？ 私だったら、付き合いきれなくて、とっとと別れちゃいますよ。 その彼の為に使っている時間を自分の為に使います。 30をすぎたら時間の流れは速くなりますよ。 そんなつまらないことに悩む時間が、もったいない！ ユーザーID： 6211499102• バカですねー 男ってほんと、くっだらないことをネチネチと気に病みますよね。 わたしも経験ありますよ。 元カレがそういうタイプで、相当ネチネチやられました。 モラハラ寸前だったと今にして思います。 トラウマになってます。 だから今の彼には、口が裂けても、過去を想像させる発言はしません。 昔友達とどこへ行った、何をした、そんな話もめったにしませんが、話の流れでするときも、 曖昧に、想像の余地を与えるような言い方はしません。 男は女以上に、想像力がたくましいから。 やつら繊細すぎるんですよ。 バカだろうが幼稚だろうが、それが、ある種の男の本能みたいなもんなんだと悟ったし それに逆らって女目線でゴリ押ししたって、良いことなんかなんにもありませんからね。 トピ主さんのところは、もう手遅れかもしれませんが、とにかく彼を安心させるようなことを言葉と態度で示して、あとはさらっと、なるようになるさ！で、気楽にいくことです。 無理矢理呼び出して話し合いとか、意味ない上に彼を追い込むようなことしちゃ、だめですよー。 ユーザーID： 0455273344• 気にする人もしない人もいる（うちはしない） 世の中には本当に沢山いらっしゃるのですね、泣いてイヤだと思う男性が。 今回のトピとその後の検索で、認識を新たにしました。 どうもトピ主さんの彼がそんなに特別でもないようですよ。 だから、「異常！」と思うこともないみたいです。 それを自分の彼として受けいれるかどうかは別の問題ですが。 私の配偶者は、気にしない人でした。 気にしなさすぎて仰天の発言が多かったです。 手もつながないまま清らかにデートを重ね、「付き合おう」と告白されて お付き合いをはじめ、直後から将来の結婚の話をされて当惑しつつ 付き合って3ヶ月目で旅行に行って初めて夜を共にしたのですが、 （すみません、過去に2人の経験があります。 私は夜を一度も共にしないで 結婚とか考えられません。 趣味が違いすぎたら悲劇です。 ） 翌日体調が優れなかったら、心配して「最後に（営みを）したのはいつ？」 「別に最近でも気にしないよ、いい大人なんだから」 「ただ期間が開いたり、やり方が違うと腹痛とか起こすかもと思って」 って冷静に腹痛の原因を分析されて唖然としました。 いや、答えませんでしたけれども。 ユーザーID： 8148982106• ちっちぇえー男だなー！ 男性は多かれ少なかれそういう感情を持つものだと思います。 実際私も多少は気になりますしね。 子供を産んで貰う側の立場ですから女性を信じるしかないわけです。 しない方はしませんが、経験数が多い女性は不倫、不妊の確率がどうしても上がってしまいます。 男性に過去の経験人数を少なく申告する女性が多いのは、相手によく思われないと考えてしまうからですよね？ ただ彼は極端すぎますね。 自分も女性経験があるのにそういった態度を取るのはフェアではないと思います。 その彼との関係は考え直した方がいいかもしれません。 要らぬ火種を生むかもしれません。 ユーザーID： 8281020435• 当たり前です 私から言わせれば、あなたも彼氏も自業自得だとしか思えません。 幾人もの相手と婚前交渉をするあなた、それを知っていて、なお付き合う彼氏。 選択には責任がつきまといます。 当たり前の話です。 「周りがしているから自分がするのも当然。 少数派の言うことはおかしい。 」 多数派が常に正しいとは限りません。 無駄に年を重ねず、もう少し頭を使って生きましょう。 肝心の解決方法ですが、結論から言えばないでしょう。 お互いこれ以上苦しまずに済む 手段としては、別れる以外にありません。 他の回答者もおっしゃっていますが、男は基本的に新しもの好きです。 自分の手で使い 込んだものであれば、古いものや汚れたものでも愛着は湧きますが、他人が汚したものは 受け入れ難い性を持った生き物です。 それが物品ではなく、自分が愛し、伴侶となる 人間が対象ならば、より苦しむのも当然です。 ユーザーID： 5811817514• ところで「５０代男」さん 虫が這うような嫌悪感は無いので彼より軽度だと思いますが、参考程度に 例えば つき合っている女性が浮気をしたら、彼にはそれを責める権利があります。 しかし、 過去に正式つき合っていた場合、彼には責める権利がありません。 が、他の男が彼女を抱いていたことの面白く無さ、 自分よりも若い彼女を抱いていた悔しさなど、 黒い感情が浮かんでこないわけではありません。 でもそれを彼女にぶつけるのが筋違いなのもわかってます。 なので自分の中で片付けようと落ち込みます。 そんなときどうすればいいか？ 静観しましょう。 このときに彼女の口から聞きたくない言葉が出ると余計に苦しく遠回りします。 彼なりの答えを出して浮上してくるのを待つのが 一番効果的で傷が浅い方法です。 自分でも自分の器の小ささが嫌ですね。 面倒臭い性格だと思います。 ただ、彼女に対して汚い言葉はぶつけたくないので落ち込むという方法しかわかりません。 また、平常時には 2月12日 19:46 の RAさんや 2月13日 22:26 の こもさんの書き込みがとても参考になると思います。 ユーザーID： 3970086996• ただの価値観の違い 婚前交渉が当たり前かどうか、過去に経験があるのを気にして付き合う付き合わないかを決めるのは、本当に価値観の違いでしかありません。 私は相手の過去を、私が異常と感じなければ、特に気にしませんが、気にしようとしたら気にできます。 しかしそうなると、対象年齢に経験がない人は多くない上に、経験がない方々は、どこかでも相談されていましたが、悩んでいて下手したら経験だけを積みたい？的な考えの方も見られますし、実際にいます。 よって、婚前交渉が当たり前と思っておられる男女は非常に少なく思います。 特に男性は。 男性が女性に希望するが自分は棚上げ、というのは、私には理解できないですね。 それこそ、もの扱いにされたり、ゆえにか束縛がきつくストレスになりそう。 私が知りうる唯一の男性で婚前交渉をと思っていた人は、自分も相手も、というフェアな考えでしたし。 ユーザーID： 8660096627• 何とでも言えばよい。 私のレスがよほどお気に召さなかったようですね。 しかし、あなたの思想や感受性では当然でしょう。 ＞男は基本的に新しもの好きです。 自分の手で使い込んだものであれば、古いものや汚れたものでも愛着は湧きますが、他人が汚したものは受け入れ難い性を持った生き物です。 まさに女性の「物品」扱いそのものですが、「伝道師」がこんなこと書いて恥ずかしくないですか？ 匿名掲示板以外ではとても書けることじゃないですね。 あなたを含め、ここで「男はそういうもの」と語っている方々は、女性から同じように言われたら腹が立ちませんか？ まあ、いい年して女性の過去の恋愛体験を気にするような方々に何を言っても仕方ないのでしょう。 私に言わせれば、そのような人は結局自己愛だけで、相手を本当に愛していないのだと思います。 相手を本当に愛してしまえば、相手が離婚経験者だろうが子持ちだろうが全く関係ない。 愛情の力がすべてを乗り越えるのです。 なお、「団塊世代」批判の意味がよくわかりませんが、団塊世代は今や６０代ですのでお間違えなく。 ユーザーID： 0308433431• はっきり言って 横でごめんなさい。 処女を選んだ男さんへ。 〉リアリストさんのレスにあるように、50代の男を狙ってみてはどうでしょうか。 未婚の結婚適齢期の男に比べ、今回の件についてもこだわる人も少なくなってるだろうし… 私、そんな風に読める文章を書きましたかね。 あなたの読解力の不足？まさかねぇ。 あえての曲解ですよね。 女性の扱いに自信のない男を食いつかせちゃったかしら。 これまで出会った男性達（恋愛関係に限定せず）は、多少の異性経験はお互い様という認識で、四の五の言う人は皆無だったからびっくり。 モテる者、モテない者はやはり棲み分けるから？ このトピで処女性を祭り上げる男性に言いたい。 素直に「自信がありません、比べられるのが怖い」って認めたらどう？ 女を蔑視する以前に、ちっちゃな自己愛に止まったままの自分をしっかり見つめたらどう？ ユーザーID： 0613371876• ついでに 彼の屈辱的な感情は絶対に消えません。 器が小さいとかそういうレベルでは無く、自分は結婚相手には 失礼な言い方をしますが 清楚なを得られなかったという屈辱感に捕らわれているのでしょう。 私個人は、この感情は否定しません。 トピ主さんに言える事として、まず自分を恥じる事から初めてられた方が良いと思います。 また、忘れさせるのでは無く、貴女自身が常に申し訳ない気持ちで接するべきです。 懸命に尽くす事で、屈辱的な感情の周りに楽しい思い出、安心感を徐々に積み上げていきます。 屈辱的な思い出を、暖かい思い出が上回った時、答えは出ると思います。 辛いとは思いますが、私は貴女が彼の発作も包み込める、大きな『器』を持って幸せに過ごせる事を応援します。 ユーザーID： 6053355185• トピ主です。 ありがとうございます。 迷い中です。 沢山のレスありがとうございます。 まさか100件を越えるとは思わなかったので、有り難いです。 私も好きで経験を積んだ訳ではないですし、今の彼が最初の人だったらどんなに良かったかと思います。 一番最初に付き合った人には「お前があと一〜二人付き合った後で出会いたかった。 付き合った事無い女は、自分には重過ぎる」と言われて振られました。 そしたら今度の彼は「初めての男になりたかった」って…。 本当に皮肉なもんです。 私は今の所、彼から浮気を疑われたり過去の体験を責められる事はありません。 でも、彼が浮上してくるまで待つのが淋しくて辛いです。 それに、今のままでは彼は心から納得する事はできないかも知れない、とも思います。 そう考えると、私から離れた方が良いと思ったり、実際に離れる事をイメージして胸が潰れそうな気持ちになったり。 この数日、ずっと逡巡してます。 ユーザーID： 4884381604• そういう奴って なんか過去の男女関係以外の分部で別れる以外にないとなったとしても、凄く女性に執着すると思います。 よせばいいのに別れる女がこれから付き合うであろうまだ見ぬ男を想像しておかしくなったりするもんです（そんなどうしようもない奴を3人ほど知ってます）。 ＞私から別れれば、彼を楽にしてあげると。 これ違います。 今のあなたを受け入れられずに勝手に苦しんでるんです。 受け入れられないなら男の方から別れればいいだけです。 本当に苦しいのは今の自分を受け入れてもらえない貴方です。 本当に貴方がそんな彼に受け入れられたいと願うなら、何一つ隠し事は駄目なんだと思います（明らかにしても勿論うまく行きっこないですが）。 先にも書きましたがこんな男は別れるとなると執着します。 ドロドロが待ってるような気がします。 お互いの為にも別れるとなるなら事細かに過去の男性について彼に語った方がすんなり行くのではと意地悪に考えてしまいました。 ユーザーID： 5792004479• 全くアドバイスできないけど 彼が過去に唯一付き合ったという女性・・・今つきあっている男性から「お前の過去に嫌悪感を感じて耐えられない。 」と言われて悩んでいるかもしれませんね。 もしそうなら、前の彼女も不幸にし、今付き合っているトピ主さんも悩ませ、ろくな男じゃありませんよ。 新品がいいと言いながら、自分は一度手をつけたものを放り出して、世の中に 既出の言葉を借りるなら 中古の女性を一人作り出したくせに・・・とんでもないですよ。 トピ主さんが別れがたく思い、胸が潰れるような思いをしている男性はそういう人です。 それを承知で付き合い続けるのはもちろんトピ主さんの自由ですがね。 それと、結婚前にこんな負の感情をぶつけたら破局するかもしれない状態でこれだけのことが言える男性なら、結婚後はもう遠慮なくトピ主さんにネチネチからんでくるでしょう。 無理に結婚に持ち込むのは危険だと思いますよ。 ご自分を大切に。 ユーザーID： 7075063639• 忘れるのは無理 彼はトピ主さんを本当に愛しているのでしょう、それが痛いほどわかります。 その思いが深いだけに辛さも大きいのでしょう。 もうその気持ちは間違い無いです。 男のそういう気持は器が小さいとか大きいとかで語れるものではありません。 本能的なもの、生理的なものです。 理屈でどうこう出来るものはありません。 年月が経てば忘れるものでもありません。 一番張りがあり、状態の良かった時は自分以外の男が弄んでいたと思うと嫉妬で気が狂いそうになりますし、なんで、それを一生自分が背負うのかと理不尽な思いに胸を焦がすと思います。 頭では自分が無理な事を言ってるし、間違ってるとは当然理解していますから責めてもどうしようもありません。 それを忘れる事は不可能ですから、清濁併せ飲んで生きていけるかどうかの覚悟が出来るかでしょう。 苦しんでいる彼は多分自分と戦っていると思います。 しばらく静観してください。 ただ、絶対に過去の男の影がある所作も禁止です。 後始末の仕方が慣れてるだけで絶望的な気分にもなります。 細かいところに過去がふと出るのが耐えられないかもです。 彼にはあなたしか見えない、過去は全部忘れたと伝えてあげて下さい。 ユーザーID： 1575177610• 一言 相手を物扱いしてるとか、愛情があれば受け止められるとかなんとか言ってる人たち、何か胡散臭いというか、薄っぺらいんだよなあ。 自分たちが欲望に忠実に生きてきたことを、綺麗事で誤魔化してるだけなんじゃないの？ 人間特有の感情というか、本当に相手を愛しているからこそ、こういう苦しみって出るもんだと思うけど。 それを成長の経験とか、自己の行いをよくもまあこれだけ正当化できるもんだ。 50代の男が狙い目だって話も出てるけど、言い得て妙だと思うよ。 ここらへんの世代が、一番性に関していいかげんみたいだし。 同じような問題を抱えている人は、一考してみたら？ ユーザーID： 4178310912• 女性経験ゼロならともかく ＞彼は３５歳を越えてますが、過去に深い仲になった女性は一人だけ 彼が女性経験ゼロならわからなくもないですけど、 自分も「最初の相手」と結婚しないのにトピ主さんにそれを求めるのっておかしいですよ。 言葉悪いですけど、彼だってトピ主さんにとっては「誰かのお下がり」じゃないですか。 彼は「未経験女性」しか駄目なんですか？ それとも自分が一人と経験があるから「元彼一人までは許せる」んですか？ その辺もふくめてもう少し話をしてみてはいかがでしょうか。 それでも吹っ切れないようなら、今は辛くても別れた方がいいと思います。 結婚後何年たってもことあるごとにこの話を持ち出されるのは耐え難い苦痛だと思います。 ユーザーID： 9761696686• 結婚したら死ぬまであと約100回責められる ４０代の女性です。 もちろん夫も離婚歴を知っています。 でも過去の経験について 今まで一度も責められたことも、 問題にされたこともありません。 （これって、感謝しなくちゃいけない事なんですね、、、 自覚がありませんでした。 今後はよく気をつけようと思います。 ） でね、トピ主さん 最初の結婚相手は、はじめておつきあいした人 つまり初体験の相手でした。 でも、今から考えると もっといろいろな人とおつきあいをしてから 結婚するんだったなーと、後悔しています。 今の夫は精神的にも安定しているし 互いに尊敬と許容の気持を持ち合える人です。 相手を変えることはできません。 貴方の過去も変えることはできません。 トピ主さんも過去の経験について許容できる人を パートナーとする方が幸せですよ。 お互いの幸せを考えるのなら。 ユーザーID： 3368036834• 乗り越えて欲しい 女性の過去の経験に拘らない男性もいる事は否定しませんが、ほとんどの男性が口に出すか出さないかは別にして、過去を気にし経験が多いほど不快に感じるのだと思います。 父親が結婚前の娘に対して 貞操を願うのはこのような感情があるという事が分かっているからではないでしょうか？ 女性から、経験が少ないから、若いから、そのような男は束縛が激しい、現在においても嫉妬深い、などとありましたが私の場合はまるであてはまりません。 しかし妻の過去にのみ嫉妬した事があります。 結果、そのようなかっこ悪い本音を言えた事と妻が理解してくれようとしてくれた事で以前よりもかなり仲良くなれました。 経験からなのですが、過去の誰よりもダントツで一番と感じれた時に心が楽になれました。 ユーザーID： 2432400479• 不思議子さま この前、海外のオークションで処女を売ろうとしてる女性がいて、なかなか高額な金額で落札されて話題になっていましたよね。 売る方も買う方もなんだかなぁ？って感じですが、日本だけに限らず古今東西、それほど処女に関して男にとっては価値があるものなのでしょう。 またレスの中に、もてない男が、ほざいているだけ等と無理やり自己解決させてる人もいるようですが、逆の発想はないのでしょうか？ 相手を選べるべき側の男が処女を選んで、もてない男が仕方ないから妥協しているというのは思考の中にはないのでしょうか？ そして女性を物扱いだという人。 それは物扱いではなくて、男には女性を尊重し、尊重するあまり神聖化しているところがあるのです。 女性には分からない感情かなぁ。 そしてわけ分からないのですが、ホテルの割り勘について。 あまりにも例えがちんぷんかんぷんで、この件と比べることでもないのでしょうが、あえていうなら、処女であれば、男性は率先してホテル代くらい出すのじゃないだろうか。 ユーザーID： 1249433866• 清廉さを求めるって ４０代の男です。 相手の過去について受け止められないとか 相手に対して完璧な清廉さを求めるのって、どんな人なんでしょうか？？ 特にottoさん 当然、貴方が結婚されたとき、あなたも初めてだったんですよね それとも、男性だからいくら経験があっても良いと言うお考えでしょうか？ 文末にあるように女性にだけ求められているのですか 文末の「男性とは違うのです」と言う文章に非常に自己中というか違和感を感じました。 過去の経験に男性も女性もないですよ。 人それぞれ、それまで生きてきた時間を含めて相手のことを受け入れられない人に恋愛をする権利はないと思います。 ユーザーID： 4739874886• アドバイス？ 自分が初めてじゃないのに女性に初めてを求めるのはおかしいです。 それを言っていいのは自分も初めてな人だけです。 まして初めてじゃないから恋人止まり、などと言って女性を弄ぶ人が言う資格はないです。 その経験も相手女性の男性遍歴の一部として刻まれてしまうんですよ。 一度誰かに手をつけられてるからつまみぐいしたって…なんて思っているのでしょうか？あまりに勝手です。 初めてで嬉しいと思うのと処女でなきゃ許せないでは全然違います。 後者はそこまで処女にこだわるのなら確認した上で経験のある女性とのお付き合いは断るべきでは。 もっともそれだと女性に縁がなくなると思いますが。 トピ主さんは前彼といい今彼といい、経験の有無で扱いを変えるような碌でもない男性に当たってしまったようですが、そういうことで相手を判断しない男性を探された方がいいです。 そういう人がきっといるはずです。 彼は表面的には大事にしてくれていても結局は結婚相手にはちょっと…などとトピ主さんの存在を軽んじているような人です。 将来結婚・出産をもし望むなら、この人では恐らくだめだと思います。 ユーザーID： 2717748298• どうやって見分けるのでしょうか？ 処女と非処女。 だって、相手に処女を求めるんだから、 自分は当然初めてなんですよね？ まさか自分だけ経験しててもOKとか言わないですよね はっきり言いますが、自分が初めての時、 相手が初めてかどうかなんて 分からないと思いますよ。 初めてだからと言って、必ず出血するわけじゃないし。 それから初めてじゃない女性が ｢初めての時｣を演出するのは簡単です。 かつて｢初めて｣を経験しているのですから その時のことを思い出せばいい。 きっとウブな男性ほど、ひっかかるんでしょうねぇ。 お気の毒に。 それにottoさんのレスより ＞女性はいずれ誰かの妻となり、母となるのですから ＞その身が清らかであるべきなのは当然だと思います。 昔と違って、女性の生き方も多様化しています。 結婚しない女性も、バツ一の女性も沢山います。 そういう人達は、まるで存在しないかのような言葉ですね。 ユーザーID： 6211499102• 確かめる方法なんてあるの？ 一つだけいいます。 処女を選んだ、とか自分の母親は処女だとか、白馬の王子様が選ぶのはお姫様だとか言っている方達。 どうやって処女だってわかるの？自己申告ですよねぇ・・。 きちんと確かめる方法なんてないに等しいのに（笑 友人で学生の頃から５年間不倫していた女性がいました。 社会人になって新しい彼氏ができたら彼氏には「男性と付き合ったことなくて・・」 なんて言ってたら その彼氏、友達には「俺の彼女処女だったんだよね〜」なんて自慢していたらしいです。 信じ込んでいるんですよねぇ〜 そうやっていくらでも演技？ねこかぶってることなんで世間ではよくあることなんですよ。 彼女もそのおかげ？で大切にされて結婚して今は幸せですが。 嘘も方便ですよね ユーザーID： 6328120140• 私は彼の立場です。 私は貴方の彼の立場です。 私にとって、夫は、初めて恋いこがれて 好きになっておつきあいした人でした。 夫は、過去に数人おつきあいした女性がいて その中には婚約寸前まで深いおつきあいをした人がいました。 私は、夫と結婚して結婚して１４年経ち、子供も生まれ幸せですが いつの日か、元彼女さんが夫とよりを戻しにきてしまうのではないかという 不安が心の奥底にあります。 （夫は、とても素敵な人なので） 夫は、ココナッツさんのように私が他の男性と関係を持たない以外 この悩みは消えないだろうと言っていました。 もうこれは、心の問題です。 でも、真剣な分、なかなか簡単には解決できません。 やっぱり、貞操感の重みって人それぞれ感じ方が違うんだと思います。 ユーザーID： 4756608607• いままでのまとめ１ 女性陣 １ 男が処女を好きだなんて知らなかった ２ ある程度の年齢をこえれば処女でないのが普通 それが当然、処女であることのほうが異常だ ３ 今どき 処女にこだわる男がいるなんて信じられない。 ４ 男女平等だから男だけ性体験が不問なのはおかしい 考察 １ 男女間で相手に求める貞操観念は個人差より性差によるものが大きい ２ 女性間では「男は処女を求めないもの」「男が処女を好むわけがない」 という男性側の意見とは異なる常識が一般化している。 この出所が いつからか？ どこからか？ を調べる必要がある、 戦後まもなくの時期は明らかに「女性の貞淑さ、処女の重要性が社会的に 強調されていた」それが戦後のある時期で変化したと思われる ３ 過去において結婚適齢年齢が存在し ２４歳までに結婚、25歳すぎると売れ残り ということがあった、それが消失し あらたに 何歳までに男性とつきあい 何歳までに性体験をし、何歳までに数人と性経験する という基準が女性の間にできてきているらしい（これは男性側の意識調査から出来た基準ではない） ユーザーID： 7668445882• まとめ３ 総括 女性の間の中だけで １ 男性はこういう女性が好きであるはず、好きであるべきだ ２ 男性は女性に対しこういう態度を取るべきだ ３ だから普通の男性はこういう女性を妻に選ぶはず 以上のモデルができていた。 ネットの匿名掲示板（小町）の登場で、男性側の本音が聞けるようになった すると 女性側の３ 普通の男性はこういう女性を妻に選ぶはず が実際の男性側の好みと微妙にずれていることが判明した。 夫になる人に操を捧げようと思わなかったのですか疑問 これがトピ主が元娼婦で、でも気に入って付き合うなら問題なかった。 もしくは幼馴染とかで 他の男と付き合ってる（寝てる）のを知っていての付き合いだったら良かったと思います。 普通は前もってこんな話はしないので 付き合ってから（性交渉）判明。 契約書には無い事態。 新しい靴と思って買ったのに 店頭で散々は履き古された靴だった。 履く度に 他の人が履いてたんだと思い出し・・・ たぶん表に出さなくとも 一生忘れないと思います。 互いの為に 別れた方がいいでしょう。 年数が経っても 記憶がフラッシュバックして来ます。 やった方は気楽ですが された方は忘れませんよ。 妻が何十年も前の夫の仕打ちで、熟年離婚みたいな根深さかも？ ユーザーID： 2040792973• 妻となり母となるつもりがないなら もちろん、恋愛は自由です。 女性だからと言って遠慮する必要はまったくありません。 毎日違う相手とベッドをともにしたからと言って、 なんら非難されるには当たりませんし、 クラスメートや同僚全員と関係を持ったとしても 避妊や病気の予防さえしっかりすれば文句を言われる筋合いはないでしょう。 でも、誰かの妻となり、母となるつもりであれば、 そういうわけにはいかないでしょう。 特に、専業主婦になって夫に仕える立場となることを考えるのであれば、 その身が清らかでなければならないのは当然です。 もちろん、これは専業「主夫」の場合でも同じです。 その意味では、女性に限った事ではありません。 ただし「主夫」は社会的にほとんど認められていませんから、 現時点ではやはり、男性と女性は立場が異なる、と考えるべきでしょう。 処女でない専業主婦なんて、まったく意味がないと個人的には思います。 ユーザーID： 7547390816• なんだかなあ・・・ ＞中古車よりも新車の方がいいに決まってる・・・新車でないなら、転売を繰り返した中古車だろうが事故車だろうが同じこと ＞毎日違う相手とベッドをともにしたからと言って、・・・クラスメートや同僚全員と関係を持ったとしても・・・ 匿名の掲示板だからといって、よくここまで書けるものだなあ・・・。 過去に恋愛経験があるというだけのことで、どうしてここまで飛躍する！？ 精神的に幼くて理解できないなら、黙って苦しんでいればいいんです。 無理に強弁して正当化しようとするから、理解できない相手を傷つけ貶めて、ここまで下品な議論になる。 同じ男性としてとても恥ずかしいし、「男はみんな」などと断じて言ってもらいたくない。 他の人も指摘しているが、ここで純潔主義を唱えている人たちは、当然自らも童貞を守り、一度でも性関係を持った相手とは、どんなに性格が合わなくても、相手を「傷物」にしないように、責任をとって結婚し、離婚もしないんでしょうね？ ユーザーID： 0308433431• あはは ＞嘘も方便ですよね ウソはウソです。 食品偽装と同じで、 ばれなければ良いというものではありません。 確かに、新米の中に古米が混じっていても 一般消費者にはなかなかわからないかもしれません。 中には、古米を新米だと偽って売っている悪徳業者もいるかもしれません。 だからと言って、それが正当化されるわけではないし、 また、消費者が諦めて古米を買い求めるかと言えばそうはならないでしょう。 女性に関しても同じです。 処女でなければ我慢が出来ない、ということはなくても、 できれば傷物を避けたいと思うことを止めることはできません。 個人的な考え方でいえば、 少しでも傷物の疑いがあれば、せいぜい恋人どまり。 自分が責任を取らされる謂われはないのです。 もちろん、内心で思っていても相手には言いませんが。 あくまでこれは、個人的な考えですのでご了承を。 ユーザーID： 7547390816• 今は男性側の意識も変わった 昔の女性は結婚するまで処女だった だが、最近の女性は…云々 …と言う男性がいますが、 確かに、昭和の時代、結婚まで処女という人は 今よりずっと多かったでしょう。 でも、その頃の結婚年齢も、 今よりずっと低かったんですよ。 女性は、学校を出て、2〜3年腰掛OLして 結婚後は家庭に収まる…というパターンが 王道でした。 そして、男性も、女性に処女を求める代わり、 女性に関係を求めるのも慎重でした。 関係を求める＝結婚前提という暗黙の了解もあったでしょう。 注：当時も遊び人の男女はいたでしょうけれどそれは例外 もし関係を持ってから交際を解消したら、 女性や、その両親から｢傷物にしたろくでなし｣呼ばわりされ、 場合によってはそれなりの慰謝料も発生しました。 一方、今の時代は、付き合う＝関係してもいい と思っている男性がほとんどではないですか？ ｢関係したから結婚しなくては｣と思う方はどれくらいいるのか。 処女を求めるなら、男性側も軽々しく 女性に関係を求めないで下さいよ。 ユーザーID： 1468397090• 彼とは結婚しないほうが好いと思います。 貞操の重み 清い体こそ妻になる資格 夫になる人に操を捧げる 目に飛び込んできた文字に、冗談ではなく、飲んでいたコーヒーを噴出しました。 キーボードが汚れちゃった…（滝汗） 自分が娘だった頃の３０年前でさえ、そろそろ否定されはじめていた価値観が、 このトピでは健在で…本当に驚きました。 私が思うに、彼は単に、猛烈に嫉妬深い男なのだと思います。 日頃のお付き合いでも、束縛されたりしていませんか？ お付き合いの最中は、相手の嫉妬深さが自分への愛の深さに思えたりするものですが、 嫉妬深い夫に束縛される結婚生活は息が詰まるほど大変ですよ。 嫉妬深い人は、疑り深いですし。 過去の恋愛があるから、今のトピ主さんがいるのだと思います。 彼が本当にトピ主さんを愛しているのなら、 大切なパートナーと思うのなら、 過去の恋愛ごとトピ主さんを受け入れるべき。 「忘れてくれるかな」等と言っていないで 受け入れてくれるように要求しましょう。 受け入れてくれないのなら、本当に悪いことは言いません、彼とは別れましょう。 ユーザーID： 8860819532• レス集 ＞中古車よりも新車の方がいいに決まってる・・・新車でないなら、転売を繰り返した中古車だろうが事故車だろうが同じこと（か伊藤蘭まさん） まさにこれなんですよ。 何でこんな簡単なことも分からないのか、不思議に思いますね。 アンティークみたいな例外を除けば、新品より価値のある中古品なんてないでしょうに。 「経験人数を増やすことが自分の価値を増す」なんて本気で思ってるのかな？風俗嬢じゃあるまいし。 ＞理解できない相手を傷つけ貶めて、ここまで下品な議論になる。 （50代男） 「女性は純潔を守るべきで、処女でなければ結婚相手として価値がない」と主張してるだけですけどね。 理解できない意見を貶めてるのはあんたも同じ。 理解できないなら、黙って苦しんでれば？ あと、あんたの意見も一人の男の意見かもしれないけど、他にも意見はある。 ＞一部の方たちの偏った論戦にあきれて、すでにほとんどの人がトピから離脱してしまっていますよ……（よっこさん） 都合の悪い意見を偏った論戦と片づけて逃亡してるだけですね、わかります。 ユーザーID： 1489735897• やめとけ 私が友達なら止めますね。 自分が経験済みなのにそんなこと言う人ってちょっと。 自分はいいってどういうこと？随分勝手。 全くの横ですが、かなり前に、出産予定のトピ主さんの主治医が男性なのが許せない、女性医師に変更しろと大騒ぎするだんなさんがいたんですけど、それに近いものを感じました。 確かリスクのある高齢出産で、その病院で担当できるのが男性の先生しかいなかったという内容だったと思います。 先生がどうの、より奥さんの体の方が大事だろうに何を言っているんだか・・・と驚きでした。 病んでるだんなさん、と思いましたが、トピ主さんの彼もかなり近いものを感じます。 正直、病んでるんじゃないかと思いますけどどうでしょう？ 友達なら、やめとけ、と説得します。 結婚にこぎつけても大変ですよ。 一生のことですからそんなに大変な人とわざわざしなくていいと思いました。 ユーザーID： 2648382804• 横ですが 周りに流されず、結婚まで貞操を守ったというのは誰が見ても美しく見えることでしょう。 少なくとも男の100パーセント近くは。 それが同じ女性だった場合、おそらく数値は半数近くになることでしょう。 それはなぜか？ そうじゃない人が、自分を否定されたような気持ちに陥ってしまい、己を正当化させるために必死になるからです。 理解して上げてください。 男が処女性を好むのは、人類の争いの歴史に培われてきたもので、遺伝子にそう刻み込まれているものです。 そうでありながら、身勝手な男は、性処理の相手に本望以外の女を求めるものでもあります。 まあそれが欲深い人間というものでしょう。 また男は、それがわかるから、余計に女性に対し、貞操を求めるのかもしれませんね。 男から見て、伴侶を選ぶ点において、非処女であることは、マイナスになってもプラスになることは99％ありません。 そのマイナスの幅が主さんの彼氏がふつうの人と比べ大きいのでしょう。 どうすればいいか？他の部分で補うしかありません。 でもそんな単純ではない… ならば別れるという選択でないなら第三者を間に入れて、とことん話し合うとかどうでしょうか？ ユーザーID： 0533502156• よこですが 一部の男性の経験済み女性叩きにうんざりです。 だいたい処女であることにそんなに価値があるならそれに該当する私もとっくに結婚してます。 周りにも何人かいますけど縁はないし。 現実では自由に恋愛できるこのご時世に経験がないのは訳あり物件の可哀想な人扱いですよ。 無理にするもんでもないし私はそのままですけど、恥ずかしいから早く捨てたい、って言った子もいました。 結婚して幸せになった友達も他の男性と付き合った経験がある人が多いですし、残念ながら実際男性にとって相手が処女かどうかなんて最重要視するような条件ではないようですよ。 結婚まで清らかな女がいい妻いい母になるってわけでもないし、気にするだけ馬鹿ですね。 ユーザーID： 2717748298• ？？ 二十歳女です。 ３０代の恋人と婚約中です。 私は結婚まで処女を貫くつもりです。 なぜならば、非処女の女性がどうあがいても、男の「本音」は「妻が処女だったらやっぱり嬉しい」からです。
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