量販店のエアコン工事って、どうですか？｜住宅なんでも質問＠口コミ掲示板・評判（レスNo.1
先日Ｙ電機さんで工事費込のエアコンを購入、 新築の自宅マンションに取り付けてもらいました。 見るからに下請け工事屋さんっぽい感じ風貌の方でした。 終始慣れた様子で作業をしてるようでしたが、私には雑に見えました。 と言うのも、バルコニーに出て工事をするのに、 近くにあった椅子の上に許可なく部品をガチャーンと置いたり、 途中でいっぺんに重そうな工具を持ってくるので不安だったのですが、 予感的中、廊下に１ｍ位の高さから落とされる始末で・・・。 フローリングがへこんだのではないかと思って、家族で飛んで見に行ったほどです。 （大丈夫で良かったですが） 今のところエアコン自体は正常に作動してるので、何の不満もないですが、 新築だから、それなりの気遣いをして欲しかったです。 ららさんのお宅では何事もないよう願っています。 結論は、量販店で買って冬に取り付けろ。 それがベスト。 うちの実家は個人経営の家電店を経営しているのだけど、私が跡を継がなかったし、 親父も年金生活に入っているので、店は開けているけど積極的に営業はしていない電気屋です。 ２年前に引っ越すとき、親父にエアコン購入の相談をした。 量販店で買うのと引越し先の地元の電気屋で買うのとどちらが良いか。 実家の電気屋で買ってしまうと、私も取り付けの手伝いをしなくてはいけなくなるのが 分かっているので、最初からその選択肢はなし。 ３ＬＤＫの新築マンションだったけど、引渡しが７月で一度に４台取り付ける予定で、 それがどんなに大変か事か十分分かっていたから。 最近のエアコンは壊れなくなってきているので、地元の電気屋より量販店安く買って壊れたら買い換え。 20で書いたけれど、エアコンの取り付けって経験があっても自分でやるのは正直めんどくさい。 しかも夏の暑い時期に、冷房の効いていない蒸し暑い部屋の重労働は、1台とか2台なら、 まあ自分の家に付けるんだし、やっても良いかと思うけど、４台一気に付けるのは とても大変な事だと良く分かっている。 実際その量販店の工事屋も、１１時から殆ど休憩なしで取り付けやったけど、一人で来ていたから 全然終わらなくて、１８時過ぎに別の現場から応援が来て、ようやく４台取り付け終わったのは ２０時３０分くらいだった。 室内外の配管に化粧カバーを付けたし、マンションなので天井内を通す 隠蔽配管があったので手間が掛かるのは分かっていたが、事前に下見したんだから、最初から ２人で来れば良さそうな物なのに、それでも一人で来るところが量販店の工事屋だ。 で、そんなに大変な工事なんだけど、自分は今まで量販店でエアコン買った事無かったから、 一応実家の電気屋に、引越し先の地元の電気屋で取り付けて貰おうと思って相談してみたところ、 こないだまで現役電気屋の親父に相談したところ、今のエアコンは１０年くらいは壊れなく なってきているので、地元の家電屋で買ったとしても、１０年後壊れた時にそのエアコンを 修理するよりは、新品に買い換えた方が金額も安いし音も静かだったり電気代も掛からない はずだから、壊れたら修理するより買い換えろと最もなアドバイスをいただく。 壊れても修理しないのならば、なるべく値段の安い量販店で買うのが良いんじゃないかと。 ちなみに４台取り付けに約１０時間掛かった工事は７月の平日。 工事に来た人に話を聞いたところ、土日の最高記録は６軒８台取り付けたって言っていた。 今日は平日だから、うちの工事以外入っていないから、きちんと真空引きもやるって言っていた。 つまり、土日の忙しいときは、延長配管の取り付けの時は一応やるけど、それ以外は真空引きは やらずにエアパージだって言っていた。 最初の２台はちゃんと真空引きをやっているのは確認したけど、最後の２台は用事があって、 ちょっと外出していたので、実際ちゃんと真空引きやったかどうかは不明。 私も座って見ていただけで、しかも最初にエアコン取り付けてもらった部屋で涼んでいたので、 正確には見てもいなかったけど、１０時間も拘束されるのはかなりしんどかった。 工事に来ている人はもっとしんどかった筈だから、量販店の工事だったらそれなりになるのは 分かる気がした。 だけど、その工事屋さんと話をしていて感じたのは、彼らも一応職人の端くれだから、 なるべくいい工事をしたい、だけど夏場の忙しい時期はどうしても数をこなす事に力を入れざるを 得ない、だから最初に書いた結論になるけど、エアコン取り付けはオフシーズンの方が良いのではと。 どうしても引渡しが夏場になるならば、リビングと主寝室だけオプション工事または地元の家電屋で、 その他の部屋はオフシーズンに量販店が良いと思います。 今あらてめて読み直してみたら、ららさんはもう取り付け終わっていたんですね。 ｗ ちなみに室外機の配管が後ろで一回転しているのも量販店工事の特徴。 通常配管の長さが長いほど、冷房の効率は落ちると言われている。 つまり、長い配管を余らせて裏側でくるっとやるよりも、その分短く切って繋げた方が冷房性能は 上がるのだけど、なぜか短く切らない。 つまり、これも手抜き。 配管の長さを切る為には、フレア加工と言う作業が必要になる。 普通、エアコン専門の工事屋さんは、10mとか20mと言う配管を常に用意していて、パイプカッターで ちょうど良い長さに配管を切断し、接続部をフレア加工と言う作業によって、締め付けナットを 配管に取り付けるのだが、最近は３ｍとか４ｍのフレア加工済みの配管キットと言うのが ホームセンターなどで売っている様に、こう言った配管キットを量販店の工事屋さんは 使うと言うか、量販店からは材料費を貰って自分で用意するのではなく、材料も支給されるので、 それを使わざるを得ないらしい。 2chの過去ログだけど、量販店の工事の実態は良く言い表していると思う。 昨日、エアコンつけてもらいました。 Ｍ電化で購入、工事費込みでした。 チラシに書かれているとおり、白靴下で家の中に入ってこられ、 パッパッと手際よく取り付け終了。 1時間かからないほどでした。 が、室外機の天板が曲がっていたとのことで、 急遽、新しいものを取りに行ってまた戻ってきてもいいですか？ と言われて、了解しました。 1時間後、また来られて、真空引きをしているところも じーと見ました。 商品についてや、どういう取り付けをしたかもちゃんと説明して くれて、いい仕事してくれたなーって感じでしたよ。 工事費込みで、この値段は安すぎるよなぁ…って ダンナさんも。。 壊れないことを祈ります。 皆さん初めまして。 私は個人で家電販売修理・電気工事を行っている者です。 エアコンについて専門屋の意見としては、グレードの高い物そしてグレードの高い取付けをご希望されるのであれば、家電量販店はNGです。 家電量販店の値段が安いのは、安くしているのではなく元々安い物を安く売っているだけです。 あと、取り付けが安いのはそれなりの取付けをしているだけです。 エアコン本体の値段の違いですが、量販店と一般小売店（町の電器屋さん）で販売しているエアコンは、見た目は同じでも造りが違うのです。 エアコンの型式も違います。 そして取付け工事ですが。 量販店の場合下請け業者の方が取り付けに来るのですが、量販店から下請け業者に支払われる工事代金はかなり安いようです。 ですので、台数を沢山こなさないと利益が出ません。 下請け業者としてはのんびり丁寧な取付けをしていたのでは数がこなせず赤字になってしまいます。 「真空引き」をしないのもその為です。 量販店でご購入予定の方は、その辺をよく考慮して取付け方法などを販売店に充分に説明させてから購入される事をおすすめします。 古い冷媒 R22 の方が多少のルーズでも問題なく動作できるというだけです。 新しいエアコンは環境問題に配慮した新しい冷媒を使うためにエアコン自体も多少 複雑なのですが、古い冷媒の方がエアコンの構造も簡単なので、パージさせても 真空抜きで工事しなくても 大丈夫と言っているだけだと思います。 もともと環境への影響が大きいことで古いR22の冷媒の使用を制限し、新しい冷媒 に切り替えている途中。 猶予期間中でR22も使用できますが、新しいエアコンでは 使用が禁止されている。 真空抜きは出来るだけ大気中に冷媒 フロン を放出しないようにする意味もある ので、環境汚染という意味ではR22の方こそ真空抜きで実施するべきものだと思い ます。 構造上は問題ないが、環境上は真空抜きにする必要があるということになるので すかね。 私は家を新築した時にエアコン３台をＹ電機から購入し、室外機を壁掛け取り付けして貰いました。 取り付けに来た作業員の仕事の汚い（雑）こと・・・後悔しております。 室外機のアングルの取付をボルト３本で付けるのですが、失敗穴３箇所、上手くいったボルトも ４５度位斜めにねじこんでありました。 終わってそのまま帰ろうとするので失敗した穴を塞ぐように 指示したところ子供が接着剤を使ったみたいにベタベタに塗りたぐられ綺麗な新築の家が台無しになってしまいました。 お店の問題と言うより作業者の問題なのでしょうが大手量販店の作業者は工賃が 安いせいか技術レベルの低い人が多いようです。 新築の場合は個人商店の方綺麗な仕事してくれるような気が致します（店主の人柄を見て決めましょう）工事を伴う器具は安いだけで決めては後悔します。 家をボロボロにされてからでは遅いのです。 今日エアコンを選びに大手電気店に行ったのですが、 カタログに載っているものと、店頭に売っていたものではやはり品番が違いました 以前のスレでも、量販店と個人店では造りが違うと書いてありましたが、 実際性能面で差があるものなんでしょうか？ お店の人は、販売ルートが違うだけです、と言ってましたが。 壊れやすかったりすると嫌ですね ちなみに、近い距離にある二つの量販店に行きましたが、 工事費込みの店と、工事費別の店を比べたら 本体・工事費・配管カバー・２Ｆにつける場合の配管の延長費など合計しても 前者のほうが安かったです。 後者は標準の工事費だけで1台につき15000円とか17000円でした。 配管カバーなどをつけると、かなり高くなってしまう。 高いから工事が丁寧ってわけでもないんですよね・・？• 設備工事店で実際にACを取り付けています。 我社では、業務用を始とするAC〜家庭用ACの取付を行っている（D社、T社、M社他）より指定を頂いて居ます。 何度と無く量販店の業者さんが取付けたACの手直しにもメーカーより依頼を頂きますが一概に雑な工事をしているとは、思えません。 ただ、まれに業者さんの知り合いでアルバイトで取付のみを請けている方々がおられるようで、この方達の取付が、かなりアバウトな仕事をされているようです。 未だに真空引きもせず、エアーパージで済ませていたり。 取付後の試運転の時間を惜しみ、していなかったり（よってドレンの流水試験も実行していない為。 しかし、誠心誠意取付をしている業者さんが大部分だと思います。 我々はお客様のニーズに答えられるよう日夜努力し作業しています。 追伸、以前室外機の裏で冷媒配管が1回転しているお話がありました。 理由は配管長が短すぎてもコンプレッサーに負担がかかってしまう場合、後方で ループを設ける場合があります。 室内機〜室外機は２〜３ｍが最適では有りますが、たまたま高級機種等で長配管仕様の機種の場合などにそうします。 もうひとつは、やはりアルバイターの方が取付ける場合フレヤー加工が出来ずに（道具も持っていない等）定尺配管を使用し、繋げている場合も正直あると思われます。 しかし後者は、なまじ素人さんにフレヤー加工されてガス漏れを起こされるよりはメーカー指定の材料で、繋げて頂いた方が有る意味親切かとも思われます。 （ガス漏れの修理にかかる料金は、相場ですが、 漏れ検査・真空引きに5〜8000円、ガス補充に3〜5000円、この際中途半端なガスが残っていると冷媒ガス回収作業費等で別途10000円程度と思われます）長々業者側の言い訳のようになってしまいましたが、大概の業者さんは（センスの問題もありますが）日夜、各メーカーの取付説明書に目を通し勉強して工事に望んでおります。 大手量販店の標準工事は、簡単に言うとエアコンのすぐそばに穴があって、そこを通して外に出てそのまま真っ直ぐ下に下りるような、簡単な工事を言います。 量販店は現場を下見しないので、当然当日現地で、下請けの施工業者が困惑するような状況もありえるわけです。 化粧カバーをしない場合は、手抜きをして対応するのですが、化粧カバーを希望するとそういうわけに行かないので、非常に高くなった印象を受けますが、実はそうでもありません。 ゼネコンの都合でエアコンのコンセントとダクトの穴が壁の左右にあるような場合もあります。 これはゼネコンの職人が間違わないように、実用性を度外視し、無事に施工を終えるために設計されたことに問題があります。 例えば最近のマンションは、ダクトの穴の下に必ず２４時間換気の排気口があります。 これは、ゼネコンの職人が混乱しないように、「ダクトの下に排気口」と決めたマニュアルがあり、それにそって設計してるからです。 実用性は全く度外視ですから、化粧カバーを希望すると、この排気口を迂回しなくてはなりません。 当然部品がたくさんいります。 つまり費用がかさみます。 化粧カバーなしの場合は、ここに業者の性格が如実にでます。 まぁそんなとこです• もう7年くらい前の話なんで恐縮ですが。 ウチの場合はビックカメラで3台購入、工事費含め55万くらいでした ポイントで乾燥機が買えました。 繁忙期でなかったこと、台数が3台とまとまっていたことなどが良かったのかもしれませんが、出たばかりの換気機能付きモデルだったため、店員に下見を希望したところ快諾、後日実際に施工される方が下見に来てくださいました。 これは繁忙期だったらまず無理じゃないかと思います。 設置当日は2名の方がいらっしゃいましたが、室外機など大きいため2名で良かったと言っていました。 1台だけだと2名でくるのは難しそうな雰囲気でした。 さりげなく、施工費ってどれくらいもらってるんですか?? って聞いたら、このモデルは1台1. 5万だと言っていました。 今のところエアコン自体は快調です。 私は量販店のヤマダ電気ですが、取り付けた人はいままでで最低ランクでした。 「これでやっと暑い夏をしのげる」ってくらいに仕事を見ていたら、 「（なにみてるんですか）、私のやることがそんなに信用できないですか？」と 突然キレられた。 突然のことで唖然としたが、エアコンがなくては困るのでそのまま完了まで作業してもらった。 今思えば、真空引きはしていなかったと思うし、テープの巻き方も甘い（ボロボロ） 管の引き回しが不自然（７５度位に折り曲げて設置するものか？）、 穴をふさぐのは粘土のようなものを詰めただけ（３年たってもあまり固まっていない）。 やっぱり、見られてキレるというのは、自分の技術によっぽど自信がなかったんだな。 金額からすると１０年くらいはもってほしいけど・・・どうかな？ まあ、当時はパソコン買うよりも安かったから、壊れたら買い換えればいいや 位に思っているけど• まさに本日、コジマで購入したエアコンを取り付けて頂きました。 2名で手際良く作業していただきました。 この道４０年と言っていましたが、 絶妙なコンビネーションで全く無駄のない動きでした。 真空ポンプも当たり前の作業だと言っていました。 昨年も別の部屋にエアコンを取り付けたのですが、 このときは６月であったため、一人で雨天の中の作業でした。 次の作業予定もぎっしり入っていたみたいで 大変そうでした。 こちらが申し訳なくなるくらいです。 やはり、繁忙期は避けて、この時期に取り付ける方が 余裕を持って丁寧に工事してもらえると思います。 ２月３月なら 決算期＋型落ち品の叩き売りも狙えますよ。 これからの３月引越し繁忙時に、 （手持ちのエアコンを、引越し業者）＋（新たに購入品を量販店下請け） のパターンもあるかと思います。 スレチですが。 私は、 ３月の繁忙＝＞雑な作業を避け２月に引越しました。 「毎日夜１１時頃、事務所に帰って伝票処理をするので 翌日取り付けの時間帯は、当日朝でないと連絡できない」 とのこと。 ＊そのなに遅くまで取り付け作業をやるのか？疑問ですが。 量販店の下請け業者も、３月は（引越し業者）からの強い依頼が あるかと。 であれば、３月の引越しシーズンを避け、４月中旬以降 がよいかと思います。 これだから素人はこまる。 あなたが用意した部材で現場が納まらなかった場合、工事中断で後日になるよ。 その場合、手間以外に別途交通費、諸経費もその都度要求されることぐらい覚悟できているんだろうね。 そういうリスクも含めて業者は実際に使う可能性の低い材料も合わせて余分に仕入れて現場に持ち込むもんだ。 実際に使いそうな部材が６０００円だから６０００円でいいという考えでは付けるほうも商売にならない。 だいたい直管なんて５０ｃｍしかつかわなくても1箱仕入れなければならないわけ。 それで余った部材が他の現場で長期間使わなくて変色したりしたら廃棄なわけ。 そういうリスクも含んでいる からある程度高い値段になる。 当然購入時に室内側もいっしょに指定していれば予め材料も段取りするのでもっと安いが、実際に取付当日に 言われても材料が用意できていないからその日の作業や足はムダになる。 Ｙからの工事金額は１台いくらできまっているし別な日にまた続きの作業をやるとなれば その分の手間代はもうＹからは出ないわけ。 土工じゃないんだから半日作業でも諸経費いれて10000円は 普通に請求されるよ。 つまり購入時に指定しなかったアナタに重大な問題がある。 分かりにくい相談をしたようですみません、ちょっと整理します。 どこに見積もりを取っても、出張料なる経費がかかる事くらいは分かります。 特別に安くやってもらおうとは思っていません。 しかし今回は、とても適正な金額だとは思えなかったので相談させてもらいました。 全然、違うんでないの？ 「このレス」というのは ・Ｙ電機と、配管カバーは別途、取付け業者に直接支払いという条件で購入契約をした。 ・Ｙ電機の指定業者がきて取付けたが、カバー代約28000円に納得できずカバーなしとなってる。 ・カバー代高けえぞとY電機に尻を持ち込もうと思うがどうか？ ということね。 配管カバーについては、いわば仕様書の段階で詰めておかねばならないこと。 これをやらなかったのは、客側の手落ち。 普通はY電機にクレームを付けても無駄。 まあ、だめもとでやるだけはやってみて、クレームを聞いてもらえたらラッキーでしょという話。 引越しの際のエアコンの取り外し・取り付けは、それこそ腕が確かで値段の安い業者を探せば良いだけのことですね。 おまえこそこの仕事なめてるのか？ 時給１万て誰が言った？ おれは仮に移動を含めて半日かかる場合、諸経費入れてと言ったぞ。 おまえの論理なら取り付けが１台一人で1時間だから １人１日８時間で８台取付できるぞ。 そりゃ１時間で終わるような簡単な工事も あるだろうが少なくとも室内ダクトやるようなＭＳの工事が一人で1台１時間で終わるわけないだろ。 実際に自分でやってみろ。 Ｄ社のうるさらなんかだったらもっとだ。 駐車場が離れてたりすればＥＶで機材、道具一式搬入して梱包といてセットするだけでへたすりゃ２０分はかかる。 だいたい現場での仕事が１時間でも、それが離れた場所なら行き来の時間、材料の段取り、下見などを含めれば １時間で収まるわけないだろ。 なめるのもいい加減にしろ。 まあそんな安くやるやつは電気工事の資格もないモグリだろうし、真空引きも電動ポンプなんか使わないで 電動ドライバーでピューさ。 もちろん室外機のドレン配管なんかやるはずもない。 オレの言ってることがわからないならこの業界の時給など語る資格はない。 まだわかってないようですね。 あなたが最初に取付を終えた時点ですでにＹから業者への依頼内容は終了しています。 一番まずいのは工事が終わってからモメたことです。 しかしすでに取付してしまったものに対して、あとから室内カバーをつけるのは 何もない状態でとりつけるのよりも多くの手間がかかります。 配管も一度曲げてしまったものを カバーに合わせて曲げなおす部分もでてくる可能性もあります。 そしてなによりその高額な金額の裏づけとなるのは、基本料１５０００円という数字が表しているように あなたの家の工事のためにおそらく１人で半日か２人で２時間程度の作業費を見込んでいると思われます。 つまり室内カバー取付はもうＹの依頼の仕事ではなく、完全にあなたと業者との新規の工事契約になるのです。 そこにはＹの工事単価に従う義理も無く、価格設定は自由です。 やるほうも損はしたくないですから 最大限のリスク管理費を上乗せしていると思います。 このようにカバーごときで業者を手配すれば 高額に感じると思いますが、巷の空調機屋でペアで動いているような業者なら、別な部屋の工事のついで などであれば以外に安くやってくれる人もいるかもしれません。 とにかく敗因は、工事完了後のクレームということです。 やる前に金額を確認して納得いかなければ Ｙへエアコンを返品するくらいの対応をしていればよかったと思います。 やっぱりおまえは文章読解能力ゼロだな。 まず付帯工事という考え方は、本体の取り付けが終わって業者が帰ったあとの別な日の工事でも 通用すると思っているのか？ 質問者は工事が終わってからどうしようか悩んでいるんだぜ。 なんならお前が試しに、すでに工事の終わった室内カバーなしのエアコンに室内カバーだけを後から 1時間分の手間で取り付ける工事をやってくれる業者を探してみろよ。 おまえの理屈からいけば材料、諸経費費込みで１万以下程度を言っているのだろうがそんな値段で業者が 動くわけないだろ？よく考えろ。 カバーだろうがなんだろうが別な日に工事の段取りするならもうその時点で付帯工事扱いにならないぜ。 よっぽど顔見知りなら別だが。 どっちにしてもおまえはこの業界で商売やって電卓弾いているとは思えない。 さん あなたは90、97ですよね。 だとしたらもう工事は室内カバーなしで取り付けは終わっているんですよね？ もうその時点で、それ以降の別な日に行う工事は付帯にならないって言ってるんですよ。 何度も書きますが 最初に室内機を取り付ける前に話をしてくれれば、付帯工事になり 材料代５０００円＋手間おそらく３０００円ＵＰくらいでやってくれたでしょう。 この時点で＋２３０００円と言われるなら私もぼったくりと言いますよ。 でももう配管が終わってしまったものについて、あとからカバーをつけるのは 一度室内機を壁からはずす必要もあり、はずした室内機が床に落ちないように 仮置きする台（業界ではアッパーともいう）が必要なんです。 配管だってカバーにあわせて 曲げなおす必要もでてくる可能性もありますし、すでに室外機も設置されて配管も動かしにくい 状況になっているから後からの工事は手間がよけいにかかると言っているのです。 こういう一度完成した後のやりなおし工事を、最初のエアコン取り付けの工事の付帯として要求すること自体が 一般的にお得意さまでない限り何の縁もない一取り付け業者には受け入れがたい扱いだということです。 あくまで付帯工事として要求されるのならＹに相談してみてください。 あなたが購入した機種がそれ相当の高級機種であればＹの利幅も大きいので あとはＹしだいで付帯扱いにしてくれるかもしれません。 おわかりいただけたでしょうか？• 工事前の説明で２３０００円だったのですね。 それは高いと思います。 でもＹと業者の契約がわからないのでなんともいえないけど 室内カバー工事は付帯扱いになってない感じですね。 Ｙから業者への室内カバーの件について連絡がいかないのも問題はあると思うが Ｙは取付時に業者に言えと言った時点で室内カバーの工事をすでに放棄している。 もし工事内容を監理する立場なら業者にそのことを連絡するはずだ。 ここまでのことは手抜き工事ではなく販売時の顧客への説明不足だろう。 もし室内カバーが業者との別契約工事扱いならそのむねをきちんと説明せずに販売した 不当販売にあたると思います。 購入者が業者を選べないことをしりつつ販売したからです。 もしその２３０００円の売上のうちＹがピンハネしているとしたら相当に悪質だ。 ただ当日何も知らない業者がやってきて そして質問者は渋々ながらテープ巻きで工事にＧＯを出している。 この時点でもうアウト。 業者の完成物はテープなしが引き渡し条件だ。 手抜き工事とは顧客と工事仕様と完成物が異なることを言う。 この件を業者の手抜き工事とは言いすぎだ。 提示価格はぼってるが。 いやならその日は工事をしないで帰ってもらい後日材料を用意して出直してもらうか Ｙに相談してもっと安くやる業者を紹介してもらえばよかったと思う。 うちの場合は頼みもしないのに勝手に外の配管カバーを付けようとされました。 寸でのところで、「そんなの注文していないんだけど追加費用は？」と聞いたら、 「９０００円になります。 」だと。 標準工事費に上乗せして後で請求するつもりだったらしいです。 その業者が取り付けたエアコンですが、急に調子が悪くなって１年後に買い換えました。 それに懲りて、新しいエアコン買った時は、お店には厳重に実績のある業者を寄越すように言いました。 今度は工事内容は完璧でした。 室内の延長配管も現場依頼にも関わらず＋５０００円でOKでした。 要するに業者もピンきりで、ここで文句垂れているような業者は外れということです。 ペナルティはないと思いますが、これから工事開始という時に配管カバーの話を持ち出されたら困るでしょうね。 仕事を中断すれば工事日程が崩れてしまうだろうし。 受注件数こなすために配管カバーの取り付けは断りたかったということは充分考えられるかな。 そのとおりでしょう。 ただ、室内カバーを付ければ見栄えがグンと良くなります。 それに価値を認めるなら、当たり前かどうかは知りませんが、付ければよろしいかと。 室外カバーは、直射日光のあたる場所なら付けた方が良いです。 配管の保温材やそれに巻き付けるテープは日光に晒されると数年で劣化してしまいます。 当然、クーラーの能力にも影響が出るそうです。 しかし、配管カバーの後付けはどんなものでしょうか。 中のガスが漏れたりする原因となりませんかね。 ２１５＞悪質な電気工事屋もいますよ。 量販店等のエアコン工事の電気屋は、個人で経営している人が多いです。 それに中には良い人もいますが、やはりこんな世の中です。 儲からないので、つい悪質になる人もいるのです。 もっと悪質な量販店もあります。 免許もないのにエアコン工事をやらせているところもあります。 まぁ量販店でも小さな量販店では買わないことです。 やはりコジマとかヤマダ等の大きなところで買うのが１番です。 安心して買えるし工事も安心ですよ。 ２１５に文句があるみたいですが、そんな奴は相手にしないことですよ。 そう言った奴は、まだ子供なんですよ。 お子ちゃまです。 ２１５さん、相手にしないことです。 真空引きは重要だね。 以下は違法の施工例。 見かけたら問いただすか通報したしたほうがいい。 ＊アース線の接続をやっていない。 ＊電気工事士の資格がないのにコンセントを増設したり、コンセントを変更したり、分電盤で電圧切替を行う。 ＊都道府県または大臣に電気工事店登録がされていない業者なのにエアコンを取り付けたり取り外す行為を行う。 ＊エアコン本体の故障での入れ替えで、古いエアコンを取り外すときに、もしくは修理の時などに フロン回収機を使わずにみだりにフロンガスを大気に放出させている。 ＊フロン回収に関する資格を持たないのに、フロン回収機を使用している。 以下は悪質な手抜き施工例。 こういう業者には頼まないほうがエアコンのためにもよい。 故障の元になる。 ＊配管終了後、真空引きを充電ドライバーでやっている。 もしくはやらないでフロンガスで配管内の空気を 追い出すパージをやって、フロンガスをみだりに大気に放出させている。 ＊標準で付属する配管が長いにもかかわらず、切断せずに丸めて室外機の後ろに束ねてある。 ＊配管切断後、リーマー等で切断面のバリ取りをやっていない。 ＊配管をエアコン本体に接続時にトルクレンチで締め付けトルクの確認をしていない。 ＊１０年以上使用した取り外す古いエアコンと新しいエアコンで、ガス圧測定のゲージが全く同じものを 使用している。 ＊地べたに機器を直置き設置する。 （プラスチックベース等を使用しない） 以下はお客のことを考えている業者。 ＊床置きの室外機のドレン配管をちゃんとやってある。 ＊真空引き時に真空計で真空度を測る。 ＊ガス圧を計測するゲージマニホールドのホースの先にフロンガスの放出を最小に抑えるコントロールバルブを 使用している。 ＊室外機を設置するスペースが狭く、メンテナンス時に一度機械を外さないと内部の修理ができない 可能性があることを事前に顧客へ説明する。 ＊室外機の固定ボルトやベースに防振ゴムを挟んで防振処理をしている。 なんだかんだ言ってるが、結局はお客本位の工事をやってないってことだろ。 カネがもらえるかどうかの話なんて、おまえらが勝手に受けた仕事なんだから知ったことかよ。 １台７０００円程度の標準工事では、無資格者、無登録業者が取り付けを行い フロンガスをまきちらし、真空引きなんてやってられないと違法行為やエアコンの寿命を 縮める行為やってると堂々と宣言しているわけだな。 こういうひとつひとつの作業はカネの問題じゃなくモラルの問題だ。 だいたい回収機持ってないやつが 空調の仕事やること自体に問題がある。 おまえの理屈だと機器の更新の仕事は請けられないぞ。 まあそんな泣き言言ってないでまとな客を見つけることだな。 違法行為のオンパレードで せいぜい通報されないようにな。 わかってないね。 236は本体の故障や入れ替えのときにＣＯＭＰが動かないときのことを言ってる。 確かに２３６の言うとおり、現在ルームエアコンでちゃんとやってる業者はほんの一握りだろう。 家電リサイクル法とは、廃棄するルームエアコンの処理プロセスの一部で、機器を外した後のリサイクル処分の 流れであって、機器の入れ替えで小売業者やその下請け工事業者が配管をバラすときのことには 何も触れていないが、機器の製造者にはフロンガスは適正に回収する責務があると書かれている。 ここでだれかが言ってるのは、機器の修理でｃｏｍｐ交換の時などにガス回収しないのか？ということ。 あるいはルームに限らず動かない機器の入れ替え時に、ちゃんとガス回収やってるか？ということ。 家電リサイクル法は、この動かない機械のバルブのみ締めて配管ぶった切り、フロンガス飛ばした後の 機器の処分に適用されるわけで、その機器の外し方にまでは言及していない。 ましてやガス飛ばす行為は違法に変わりないし、多くの量販やメーカーがまだこの実態を黙認している。 コストや作業時間がかかるから面倒でやらないというのは理由にはならない。 本来はこういう現場でのガス回収は、ルームエアコンの場合、メーカーが責任を持って回収する義務が あるわけで、現在その費用を負担していないメーカー側にも責任はある。 その辺の解釈を間違って家電ならなんでもいいみたいなことばかりやってると 今回のエアコン工事における電気工事士法の厳格な解釈の適用による違法業者、違法工事の締め出しと 同じようにガス飛ばし行為も一層厳しくなるよ。 そうでなくても省庁は温暖化の悪者のフロンの回収率を上げようと躍起なんだから。 こんにちは すいません マルチポストになるのですが、どうしてもいいたくて．．． 掲示板の趣旨としては異端の意見かもしれませんがどうか聞いてください。 先日、エアコンを購入してしました。 いろんなエアコンやそれに伴う工事のトラブルについて勉強して、リスク回避の意味で繁忙期の前の閑散期に工事をするのが手抜き工事を回避する方法だと聞き及び、購入に踏み切ってしまいました。 首都圏にある大手量販店のポイントが2万近くあったのでそれを足して購入。 工事が終了したのですが、真空引きをちゃんとしてくれたかはわかりませんでした。 まず電源コンセントを貸してくれ、とはいわれなかったのでやったとすればそれ以外の方法で遣ったと思います。 また、業者は、こちらに確認をもとめずに「おわったからサインしてください」といって早々に退散しました。 しかし、みてみるとエアコンが窓枠のところに乗り上げて、やや傾く形になっていました。 その後、販売店に連絡をとり、業者に戻ってきてもらい抗議したら、「穴の位置関係でまっすぐつけようとすると穴をもっと大きくしなければならない」といわれたけど、なんでそれを工事中にいわなかったんだろうと思いました。 その後真っ黒な素手のまま強引にエアコンを動かして何とか平衡な位置に動かしてくれました。 この時点で気分は非常に悪くこれからもう気分よくこのエアコンを眺められないだろうと思いました。 そしてこれは異端な意見かもしれませんが、私の部屋外の室外機を置く部分なのですが、囲いというか塀のようなもにがっちり囲まれているので落下の恐れはありませんが元々屋根だった部分でそこにいくには部屋を通らなければいけないのですが、そこに作業員が履くためのクロックスを持ち込まれてしまいました。 私はそもそも潔癖症で病気かもしれませんがそういった部分があります。 だから工事を伴うエアコンの購入はこれまで控えてきました。 でも20年ほど利用していたエアコンもそろそろ変えなければいけないという使命感や最新式のエアコンがこの部屋に付いたら心地いいだろうなという悪魔の囁きにとらわれて、今回買ってしまったしだいであります。 でも潔癖症の私も最近症状も落ち着いて工事やが多少部屋に入って埃巻き上げて作業してもエアコンがリニューアルされたことで、部屋自体もリフレッシュされるだろうと思い購入に踏み切ってしまったのです。 室外機を置く屋根部分に降りるときになにか履きたいといってきたらサンダルを貸してやろうと思って前日にホームセンターでサンダルを購入しておきましたが、無断でクロックスを持ち込まれてしまいました。 「しまった」と思ったときにはもうときすでに遅しでその瞬間に諦めざるを得ませんでした。 これまで私は「人が足に履き大地や土を踏むもの」を新品未使用以外で部屋に持ち込んだことは一度たりともありません。 その日以来そういう想念が私のうちに付着し、「この部屋は、この部屋にある俺もブルーレイもパソコンも机も布団も本棚も本も壁も天井も扉も、すべて作業員の「土足を持ち込むという行為」によって汚染されてしまったんだ。 」という思いが私の心を襲い、ひどく苦しみ、この数週間食事もあまりとれない状況に陥り、エアコンを買ってしまったことをすごく後悔しました。 本当に馬鹿なことをしました。 なぜ、エアコンの買い替えを踏みとどまらなかったのか。 以前のエアコンが壊れるまで待たなかったのか。 なぜ自分でエアコンを取り付けるという考えが浮かばなかったのか。 それが悔しくてなりません。 その日以来、なんだか部屋が汚染されてる感じがして、あまり寝転んだりすることもままなりません。 人生最大の失敗だと思ってます。 （こんなことは量販店で無くてもありうることと納得） 修理を依頼したところ本日は無理です明日11時から15時なら伺えますとのこと でしたから。 暑いけど今日の今日は無理だと思い出かける予定をキャンセルして 明日お願いしたのですが、その後やはり明日も行けなくなりましたととのこと（怒り） こちらは予定変更までしてたのに・・・さすがに強い口調で明日対応を再度依頼しましたが その後返事はありません。 やはり買うときは丁寧即日クレーム対応と言ってますが 口だけ・・となると設置技術もやはりたいしたことないのかな？？？ 今後の対応また報告しますので今後の参考にしてください。 某量販店で下請けをしています。 ほとんどの量販店の工事業者は複数の量販店と契約していることが多いです。 例えば、朝一の現場はY電機次の現場はYカメラ という具合に。 なので量販店の質というよりは、たまたまいい業者、悪い業者に「当たった」と思ってもらったほうがいいのかも知れません。 実際この時期昼飯抜き、休憩は移動で運転しながらは当たり前で朝は8時～夜8時までぶっ通しなんて毎日なんです。 それに半月～１ヶ月休みなしなんてこの業界ではよくある話で。 「飯食わなきゃ体もたないだろ」って思う人もいるかと思いますけど。 「体ぶっ壊れるの覚悟」でやらなければサラリーマン並みの稼ぎが出せないのです。 私自身、10年近くこの業界にいるプライドもあって手抜き工事はしないつもりで毎日の工事をこなしていますが、さすがに1日6軒も7軒もの事前下見のない様な一発勝負的な現場をこなすとなると焦ってきてしまうわけです。 1軒躓いてしまえば、立て続けに時間が遅れて行き終いには最後のお客さん宅到着が予定より2時間遅れって事もあります。 それだけ気持ち的にも余裕がない状態でいれば嫌でも手を抜いて工事をしてしまったりもします。 エアコンの性能に関わるような手抜き（真空引きをしない、室内で露出するドレンホースに断熱処理をしない等）は大変問題であり、そこを手抜きするような業者は即刻辞めるべきだとおもいます。 ただ、性能に問題のない手抜き（化粧カバーが室内機裏に入った所で終わってる、穴埋めのパテが少々汚いとか）はこの時期は大目に見てもらいたい。 ってのが本音だったりします。 時間に余裕があればもっと丁寧な工事ができるのですが。。。 「忙しい時こそ丁寧にやってこそプロなんじゃない？」ってお思いの人もいるでしょう。 この業界、与えられた件数をこなせなかったらそれでお終いなんです。 回れないような件数を預ける量販店、それを金欲しさに引き受ける業者どちらにも問題があると思います。 実際、私が以前勤めていた工事業者の社長はまさに後者のタイプで社員に台数をこなさせるでけこなさせて、家に帰るのは日付が変わってからなんてのは当たり前で。 東京に本社のあるこの業界じゃ大手の工事業者なんですけどね。 それに耐えかねて私自身独立して業者を始めたって経緯があるんです。 一度、この業界を去ろうと思ったこともありましたが、やっぱりこの業界で仕事をしていて楽しいんです。 どうか、この業界の辛さ、厳しさを解ってもらいたいと思い長々と書き込みさせていただきまいた。 ほとんどがキチンと仕事をこなす優良な業者だと、私は思います。 中には酷い位手抜きをする業者もいますが。 やっぱり、丁寧な取り付け、納得のいく取付を希望するのであれば夏場を避けた時期の取付をオススメします。 夏場以外に活動している業者は比較的優良な業者が多かったりもしますしね。 せっかく業者さんが来られてるので聞いてみますが、 設置工事の依頼はいつ頃だとうれしいんでしょう？ 業者さんも人間なので超繁忙期にあれこれ言われたらやる気もなくなるだろうし、 そうなると見逃しても許されるレベルだけど気になるところは知らん振りかもしれません。 だったら、業者さんにやる気を出してもらえる時期にこっちも満足な仕事をしてもらいたいので お聞きしました。 私としては別に夏の直前に入れなくてもかまいませんからね これから10年以上使っていくんだから半年や数ヶ月でも遅く入れて 値下げやわずかなモデルチェンジを期待するより 多少高くて古いモデルでもきっちり仕事してもらったほうがありがたいです。 以前に比較サイトの通販でアエコンを買って、取り付けは専門業者（フォ〇〇ム）に 頼んだのですがアルバイトの兄ちゃんみたいのがやってきて、工事内容最悪でした。 クレームを言って後日にしぶしぶ修正してもらいました。 今回はビック西新宿で注文、地元のエアコン業者がきました。 年配でまさに職人さん、こちらの都合をよく聞いてくれ、ほぼ完璧に工事してくれました。 業者の当たり外れはあると思うけど、ポイントは「作業中は完全に横でチェックする」こと。 「そこはこうして」とリクエストすれば、コミュニケーションも図れるし、いろいろと 教えてくれます（真空引きの作業を教わりました）。 結果、思い通りの工事ができますよ。 ２６２の匿名様、お返事ありがとうございます。 そうですか・・手抜きですか。 事には年配の方と３０代位の方と２人で来られていて、とても感じの良い方達だったんです・・。 作業中３回程携帯が鳴り、とても忙しそうではありましたが手抜きをする様な感じには見えなかったので、少し悲しいです。 （続きです）Ｙ電器、Ｂ電器、Ｙカメラ、Ｂカメラ、ＤオＤオ・・どこも判で押した様に「今日明日でエアコン取付？！無理ですね～早くて３日後です」との答え・・。 途方に暮れる中、最後に電話したミスターマックスさんで、電話口に出られた年配の男性の方がとても親身になって下さいました。 新規購入の為、来店して商品を選ばないといけなかったのですが、都合で外出できず、電話でその方とやり取りして商品を決め、翌日の午前中工事を入れて頂きました。 商品は富士通１４畳用・冷暖ドライ空清付き２００９年型で、取外・取付工事代・リサイクル料含めて税込９万少しでした。 少し高い様に思えますが、ネット通販で同じ物を安く購入したとしても取外・取付工事を業者依頼で２万５千円はかかる様ですので、ほぼ同等な金額かなと。 元々冷凍機やＰＡＣの修理や工事をしていて今年の10月から量販店の仕事を始めましたが余りにひどいです １ 工事する人間が配送上がりで免許取った人ばかりで本質的な事を全く理解してない ２ 間違ったやり方が罷り通ってる ３ 材料を変に指定して高い材料代で工事手間が減りさらに粗悪工事につながってる ４ どう考えても赤字になる作業がある ２なんかはひどくて室内機引っ掛けるときフレアナット外して引っ掛けてるのですよ！ 笑っちゃいます 穴でごりごりやったら室内側配管にゴミ入ります ３は長ったらしい配管セット使わされてやりにくいだけ ４は電源工事 単３切り替え7万円 受注たったの４. ２万円 ２人作業で2割渡す取り決めで-1. 4万 （人数は強制的に２人と決められてる） 残金２．８万 この中でＳＶケーブル１４ｍｍ２ １０ｍ メータボックス 分電盤５０Ａ１０回路 主要材料だけで２万超え 利益6000円台 ここから図面書いて電力会社に申し込み---大損になります 直受けなら６万で喜んでお受けしますが• 私自身 量販店のエアコン工事に携った事があるのですが と言うのは 量販店のエアコン工事は特に夏のシーズンのみの 契約で工事に回る業者が殆どです 業者の施工管理はまず 無いと言う事です が 昨今 業者の対応の悪さが指摘されているので 対応のマニュアルや研修はありますが 施工に関しては皆無と言っていいでしょう しかも年間通して工事に回っている業者でも 三ヶ月もすれば一人前と言う事ですので 施工の良し悪しは期待しないほうがいいと思います が、大手のバックアップがある為 万が一の場合は 安心かと思います、水漏れにより下に置いてあったテレビが 損傷した とか、事故やクレーム対策は万全です 一般の業者は確かに丁寧で慎重です 万が一の対応も すべての責任が自分にあるからです しかし、一度繋がりの縁があれば次から気楽に言えるのが 一般、近隣の業者です、多少高くても色々と相談できるし １０年程すれば必ず家電品は壊れます、 取替えの相談や対応や細かい工事も言えるのがいいところだと思います 最終的にはお客様が予算で決めるか今後の付き合いで決めるかだと思います• 私も空調設備に関する職業なのでよく解ります 量販店や引越業の工事担当の方々は 予算的にも本当に辛いと思います どう考えても無理な金額で数件をこなして その上対応や施工の美観等と言われても 当然無理だと思います 我々建築業界でも大手ゼネコンからは かなりきつい予算で事細かく仕様を決められ 出来る訳がないと思います 簡単な例で、牛丼２５０円との事ですが、 味や具材の維持や店員の対応や店側の待遇は 維持できると思いますか？ せめて４５０円くらいが限界じゃないかと？・・・ どう考えても無理な金額だと思うのですが エアコン取付１００００円って出来ると思いますか 責任施工が可能な金額だと思いますか？ 安い物がいい とお考えの方は 何が有ろうとも文句は言えないと思います。 最近流行のクレーマーの存在も恐怖ですね 安い金額で注文して、後は何かとクレームをつけて 元を取り戻す、 書込しててバカらしくなりました• いろいろな意見参考になります 現在量販店で下請けをしている業者ですけど、いい業者を見分けるにはやっぱり修理ができる人で量販店の経験がある人が一番いいと思います。 修理ができる人はエアコンをどうつけたら故障するなど色々考えて提案すると思います、しかし経験の浅い人は「このようにしか取り付けできません」という方が多いです。 かと言って修理ができても、取り付けの経験が浅い為きれいに施工できない方も多いです。 とくに年配の方によく見られます。 量販店の経験がある人のいい所は、毎日工事に携わっている為最新の資材（配管カバーなど）を使いこなしています 後は量販店の店員との打ち合わせ（工事内容）が重要です！ でも、１番はやっぱり買う前に商品や工事のことを調べることがいいと思います＾＾• 私は２０数年エアコン工事に携わる者です。 勿論、量販店の工事もゼネコンのマンションや 集会所、公共事業（国交省、文科省が主）も 多数施工してきました。 従事者の立場から言わせて頂くとしたら まずはお客様のご要望が一番です 直接お客様との打ち合わせや 建築業者、設備業者、と色々ですが 最終的にはユーザーですので いくら大手ゼネコンや設計事務所でも ユーザーの希望が一番なのです。 使う本人ですし、お金を出して頂くのですから。 ユーザーとの打ち合わせや希望に添って仕事を するのが普通です、お客様より予算の提示も あるでしょう、 予算内に納める方法や 折衷案も考慮していくのが普通だと思います。 上記にもありましたが 家電製品ですので よくもって１０年程で寿命となり取替が 必要となります、その際にもご用命頂けるような 対応、対処 それに至る迄とその後のお付き合いが 大切だと考えております。 確かに量販店や引越作業業者は仕事量が多いのと 簡単、単純作業ということで誰もが独立し 下請業者で従事しているのも確かです。 最終的にはお客様の判断ではないでしょうか？ 「いかに安く早くしてほしい」なら 量販店でもどこでもいいと思います。 せっかくの新築や新居、新品の機器だから とのことでしたら、じっくりお考えの上 小さい事でも相談できる、いつでも すぐ対応してくれるところがいいかと思います。 後者の場合はそれなりの費用がかかるとは 思いますが、長い目で見れば 結局安くつく時が多いと思います。 じっくり考えてみてはいかがですか？• みなさん工事の事ばかり書き込みされてますが、何故量販店でエアコン購入されるのですか？ 安いからだと思うのですが、安いには理由があるのですよ！ エアコンは特に量販店専用機器と一般店専用機器と存在します。 一般店とは、町の家電店・空調設備のプロ店を指します。 同じメーカーで同じグレードで同じ形をしていても中身は全然ちがいます。 量販店で貰えるカタログと一般店で貰えるカタログをじっくり検証してください、カタログが違います。 一概には言えませんが、だいたい配管接続ﾒｰﾀｰ数が違います。 メーカーは量販店で販売される機器は安い価格で販売されるため、室外機や室内機のケーシング等の材質をコストダウンさせています。 量販機がコンプレッサーも同じグレードで適応総配管長が短いのはコンプレッサー自身も材質を落として力が弱い事を示しています。 室外機の鉄板の厚みが数ミリ薄いコンプレッサーの鉄板の材質が数ミリ薄いは当たり前でコストダウンさせるためなのです。 コンプレッサーにも総運転時間数が設計されており、総運転時間数が全く差があります。 カタログにはそこまでは表記されていません。 これは実際に同じ時間同じ条件で量販機と一般機を使用した場合2年から3年は間違いなく寿命に違いがが出てきます。 メーカーは試作時に検証しています。 これにユーザーの方の日頃の手入れが余りされていないとこの差はもっとでてきます。 量販機と一般機は品番が違います。 見分ける為（メーカーによってはグレードの低い機器は同じ場合有り） にそうしています。 しかしそれをいい事に量販店の営業の方はメーカーが当店専用に作っている為ですと、ほとんどが説明しています。 一般機より材質等質が落ちている事は伏せる為 最新で省エネでグレードの高い機器は設計段階からまったく別物ですよ！ これを考えるとよーく考えて機種やメーカーを選んで工事も責任を持ってしていただける、業者を選ぶべき。 各エアコンメーカーには指定工事店（メーカーの下請空調設備プロ店）が有り各メーカーから実際に工事を請け負ってる業者がいます。 そのプロ店に見積からお願いするほうが良いと思います。 但し量販店よりは高くなりますが、何十万も違いが出たりはしません。 高額な商品であれば絶対一般機お勧めします。 各メーカーのお客様センターに連絡し紹介してもらえますよ。 量販店の安いには安いの理由が必ず有るのですから。 そこを考えて量販店で買うか買わないか買う方がじっくり考えて買われる方がいいですよ！• 掲示板の方は、ご存じない方が多いのか量販店の信者さんが多いのか、以前に似たようなことを書いたら、 避難の嵐だったけど、量販店の価格と専門店の価格差を考えれば、大量販売のスケールメリットだけでは 埋められない価格差がある製品も存在するのも事実。 ねじ１個で何銭の世界だけど製品１台の製造原価が1000円違えば1万台で1000万円、 100万台なら10億円の差が出る。 安定して長く使いたいと思うのならば専門店で買った方が良いけど、量販店向けのものでも最低限の品質は 確保しているはずだから、圧倒的に価格の安い量販店で購入して壊れたら迷わず買い替えるのもアリかも しれない。 A市賃貸からB市新築戸建へ転居したときのこと。 既存のエアコンは引越し業者に移設を依頼し、下請の業者が取り付けてくれた。 このときの作業はパーフェクトでした。 過去経験した引越しでの取り付け作業 の中で一番。 広い部屋をカバーする、自分としては高価なもの。 当然エアコン取り付け工事も依頼したが、エコポイント需要の関係で納品に日数 がかかるとのことで、取り付け日は引越し後しばらく経ってからとなり、冬の 寒い中、入居後数日間オイルヒーターで寒さをしのいでいた。 事件は、午前に設置する予定だった日の朝にかかってきた電話から始まった。 」 業者「えっ！？そうなんですか？」 自分「クルマで20分あったら着くでしょう？待ってますよ」 業者「困ったなあ。 あとで連絡します。 」で切れた。 このときは、全く心配していなかった。 上の者に替われといっても出して来ず。 埒が明かないので本社窓口に電話して 状況を説明してきちんと対応してくれと依頼すると、しばらくしてようやく 謝罪の電話。 業者の作業は低レベルですが、 まあこんなものと思ってたので作業自体に文句はないです。 設置後数日経って、汚い字で書かれた現金書留で「ご依頼の件お送りします」 とだけの手書き送付状と金が送られてきた。 「なんじゃこりゃ？だれがいつ現金って言ったよ？」 開いた口がふさがらない、って、こういうことを言うんだ、と思いました。 気のせいかも。 （画面になにか出てくるんですかね？） スレ主さま。 ズレた内容でご容赦ください。 なんかこの言い方、ひっかかるなあ。 そういえば自分も有名量販店などと同様ですという言い方をされたことはあるけど専門店（たとえばパナソニック専門店）あるいはメーカー直販と全く同じという言い方は聞いたことがないなあ。 以前は量販店やセール用に格安品ロットを設けても数が多いから十分採算が成り立っていた（基板や部品も共通化したり／というかありあわせのもので代用したり、ねじあなも埋めないでねじだけ使わないなどもあった）直販会社が在庫を抱えてしまってこっそり横流しする場合は足がつかないようにシリアル番号を消してバッタ屋などに流していた。 おそらく今は、ロット単位で部品点数の見直し（安物化：ピー）を行う程度で低いほうに品質を合わせているかもしれない。 少し前までは量販店モノはロット番号以前に製品コード自体が全然違っていたりしたんだけど、いまは製品コードとロット番号が近ければ同じものと考えてもいいのかな。 学生の時、エアコン付けのバイトやったな～ 最初の一週間は見習いって感じで仕事覚えて、その後は同じバイト２人で取付けもあって やっと一人前。 最初の頃、壁の穴あけ時に途中でホルソーが止まる んん？ 「あのー、何かに引っ掛かって進みません」 『それは筋交いだな、負けずに叩き切れ！そのまま突き進め！』 「はい！」 また別の家で・・・ 「あのー、凄い音がして引っ掛かって進みません」 『それはＣチャンだな、負けずに叩き切れぃ！そのまま突き進めぃ！』 「はいぃ！」 一度開け出した穴は、もう位置は変えられない宿命なのです・・・ こちらの業界では、エアコン付ける場所にそんな障害物を入れている建築屋が悪いのだ 皆そう考えております。 昔からある西新宿の量販店に頼みました。 工事前に下見に来てもらい、おおよその工事費を出してもらいました。 ベテランと見習い と言っても、アルバイトではない。 そこそこのレベルの人 のペアです。 工事も同じ人たちが来ました。 下見に来てもらうと、工事もスムーズです。 ベテランは室内機、見習いは室外機担当です。 工事は室内、室外とも配管カバーをつけてもらいましたが、上を見ればキリがない事を実感しました。 でも、出来栄えは上の下くらいではないかと思います。 室内の配管カバーの取付けは、パズルのようで、なかなか時間がかかるもののようです。 だから手抜きも多いし、未熟な人は雑な仕上げになる 工事費は意外に高くなりましたが、それでもデベのインテリアフェアなんかで頼むよりかなり安上がりでした。 下見してもらうと良いですよ。 担当の人柄も分かるし。 あと、たまに、客が取り付け不可能な機種の選択をしてある場合があるとか。 こんな場合も、下見でわかりますと、言っていました。 私は工事業者本人です。 以前は量販店の工事もしておりましたが あまりの過密スケジュールと雑な処理、客相の悪さがイヤになり もうこの数年は量販店では施工しておりません。 販売店も結局は在庫の処分や利益の大きい商品を優先して売り込むのは 当然の事だし、責任感はまったくありません。 販売のみですので 製品の問題はメーカー、施工の問題は工事業者です では販売員は どのように責任をもっておすすめしたり、しているのでしょう 考えてみました？ と、なると工事担当者もバカらしくなります。 数がうるから金になる だけの 理由で量販店でぶら下がってズルズル工事をしていました。 他の書き込みにもありましたが ネット通販で購入した場合等は 本当に信頼と付き合いで工事を依頼するのが一番だと思います。 量販店の欠点として、販売担当者がもし同じだとしても業者は来るたびに別の人 勿論別会社です、本気できちんとした事を望むなら、 気軽に文句も言えるような付き合いの深い業者が一番だと思います。 もしそんな業者居ない場合は、色々とあたってみるのもいいですね 以外と近くの小さい電気屋さんは少し割高ですが、とことん相談に乗ってくれます 明らかに ボッタクリの電気屋さんも居るのも確かですが・・・ 安い、早いの中国の様な量販店を選ぶか、国産のじっくり構えてゆっくり下見と相談を 選ぶかですね、 安くて冷えて水が外に出てたらいいって方は量販店へどうぞ！ 多分 いい業者とも出会えないでしょう• 個人の電気屋です。 工事内容は量販店と違います。 まず材料、配管、配管カバーなど国産のを使います。 1日に何台やらなければいけないことはないので丁寧にします。 まず下見をしますね。 材料の関係がありますから。 ただ商品をよそで買って取り付けだけとゆうのはいかがなものでしょうか？移設ならわかります。 たしかに量販より高いです、でもそれにあった工事もします。 又量販と一般店の商品ですがたしかに違います。 中身も品番も違います。 値段だけなら量販にいかれるといいですよ。 個人店はいいかげんなことはできません。 信用問題になりますからそれと住宅のエアコンも一般の商品と違います。 これも住宅設備ように作られています。 特納台数つける場合値段交渉になりますから一般の商品よりおちますね。 やはり値段の安いのはそれなりです。 後は自分で判断して決めることですね。 個人だろうと量販だろうと使う材料は一緒。 つか選択肢はそれほど無い。 主流になってるようなメーカーのが結局安くなるからねぇ。 （その中で一番安いのを選ぶ） 輸入のバッタもん使うほうが高くつく。 ま、だからこないだの震災なんかで「物が入らない！」って事態になったりするんだけど。 電線（VVF）でもそれが行き過ぎて こんな法律に引っかかったり。 工事をする人間の腕っても、それこそ千差万別。 腕が信用できる人間に、直接依頼するんでなければ五十歩百歩。 普段は電気工事やってて、バイトでエアコン取り付けの応援なんかも珍しくない。 暇なら自分で行くだろうし、忙しけりゃ応援頼むってだけの話。 穴を開ける位置から、配管ルート、必要部材まで拾いきって自分で施工管理するのが一番無難かね。 工具と手だけを借りるつもりで、自分の責任において指示・確認する。 初めてこのような掲示板の書き込みを拝見しました。 皆さんのご意見 慎重に検討させて頂きました。 私達の立場から言える事は しっかりとして欲しいならば 我々の量販店や通販等で少しでも安く購入をされる場合は 工事や対応に期待しないで下さい。 それ以上の事や今後の付き合い等 事細かいものを期待するならば 地元の電気店や工事業者に依頼して下さい。 原価ギリギリで販売している量販店で 皆様が書き込みされているような対応は 当然不可能です、現実として考えて下さい。 私達のところにもクレーマーが多数電話や店に訪れます。 クレーマーするなら量販店、近所であのお宅は・・・ 等と変な噂が広まっては困るような方も量販店 普通の方で末永く近隣と共に と言う方は 地元の方でお願い致します。 こんな事は皆様ご存じでは？ 当たり前の事だと思ってました。 某 量販店の販売員の率直な意見です• 引っ越しを契機にマイナーな量販店でこの春に３台の省エネタイプの エアコンを買いました。 ただし、マイナー側はそのグループ専用のマイナー型番機種だったのですが、 性能的はほぼ同等で、室外機は逆に塩害仕様の良いものになってました。 引っ越し先はその量販店の営業範囲じゃなかったのですが、 ちゃんと工事の手配をしてくれました。 標準工事じゃなくて配管カバー等のオプションをつけたら、 きっちりとした工事をしてくれて、見栄えも満足できるものに なりました。 工事代は10万ぐらいはかかりました。 360さんが言ってるのは本体の価格ですよ。 地元の電気屋さんのエアコン価格はとても払う気になれません。 さらに、大手量販店が必ずしも最安でないことも今回わかりました。 うちは大手量販で頼みました 初回に来た業者が余りにも何も分かっておらず出来るはずのことをできないと言いはるので量販にすぐクレームを入れたところ、すぐに違うしっかりした業者を派遣してくれました 後者は、店頭の店員も工務店の人も気づかなかったことに気づいて、後々の事まで考えた方法を提案してくれ、施工も丁寧でとてもよかったです。 結果としてポイント分を考えなくても、かなり安くつけられました。 特殊な取り付けだったので、取付費はそこそこかかりましたが、それでも工務店の見積よりは全部で40万くらい安かった。 ただ、最初の業者のままいっていたらどうなったことか…、量販に頼むと当たり外れが大きくてちょっと怖いですね。 当たりだととてもコストパフォーマンスが良いと思います。 クレーマーが来るのは販売の時に説明等が曖昧だからだろう？ 自分かお金出して買った物が、言ってた事と違う事になってたら文句言うのが普通だと思うけど。 まして量販店は安くしてるから、完璧な施工は望まないでと言うなら、最初に完璧な工事はできませんと記載するべきだ。 困ってて嫌ならあんたがその仕事辞めればいい。 文句言ってくる客が悪い様な事を言える様な販売員がいる店、さぞかしクレーム豊富だろうな。 購入時期が違うので2台とも違う業者が施工。 1台水漏れ 1台はコンセント増幅工事で、露出コンセントを使わず、壁の埋め込み用コンセントを固定せずむき出しのまま、エアコン本体と天井の隙間に隠す様に置いてあった。 そして「コンセント見栄え悪いのでエアコンの上に隠しておきましたから」 だって。 火災の原因にもなりかねない最悪な施工。 増幅工事分の工事代金のみ返金してもらう事で合意しました。 ネットで買うほうが安くなって様な世の中で、量販店は信用できるからって購入してる人が多いと思います。 商品は安く買えるところで買えば良いですが、施工は信頼できる所にお願いするべきです。 ご自分の財産である住居を数万円ケチった事で壊されてしまいますからね。 お店にクレーム言って、再工事やら返金やら、面倒ですし、言った方も気分良い物ではないですから。 知ってますか？量販店で品物売ってるだけの店員。 （中にはそうではなく勉強してる方もおります。 ）が、まず、基本的な事工事内容の説明しかしない。 しかも、重たい室外機を天吊、壁付け、屋根置き、また既存の物を取り外す工賃や取り付け工賃。 どれにしてもオプション工事の説明も出来ていないない為、現場に行って追加料金の確認をするとお客さん側から「お店でそんなこと一言も言ってなかった！聞いてない！」との返答。 確かにそうですよね。 お客さんはお店の人との会話で購入するか決めるんですから。 お店で言われた事がお客さんは正しいと思ってる方が多いのは確かで、料金表見せても納得せずタダであれこれやらなければならない事の毎日です。 それと、販売の方はっきり言って現場に行って見てもいないのに「何でも出来る」と簡単に言うのはやめてほしい。 というのが本音なんです。 あと、いろいろ量販店の工事は、ろくでもないの意見も多いみたいですね。 私どもは、立会いで居られる方にどうするか、どうしたいか、細かい事も聞くように心がけて工事はしております。 ですが、中にエアコン配管取り回しや取り付け位置等を確認して工事しているのに、その日居なかった方が後日クレームをしてくる事も多いのは確かです。 ひどい所は３～４年も前付けたエアコンに関してあった事例ですが、「工事した人間が勝手にココに付けたからエアコンの効きが悪い」と！ありえません断固！取り付け前にはお客様の希望する室内機の位置や配管取り回し、カバー確認取り付け方法確認いただいてからの施工をしておりますので。 それでもこちらが悪い扱いになって後日移設工事出費が自腹となりました。 本当に丁寧に仕事している業者の方も多いのです。 量販店の業者のみんなが一部の粗悪な仕事する業者と同じように見てほしくないです。 工事する側の人として、大切なのはお客さんの希望と要望にどれだけ近いようにしてあげられるか心がけている人間も居るんです。 お客さん側としたら、手抜き心配そうな業者なら事前の打ち合わせしっかりするのと、邪魔にならない程度に時々作業覗くとか、効果あると思います。 量販店の工事、下請け会社（電力会社の公認工事店が必要）の孫請けが（ほとんど素人、電気工事士免許無）工事をします。 明らかに違反です、でも工事の上手い人も中には居ます、稀ですが？。 孫請けの工事費、材料持ちで８０００円が相場です。 またエアコン工事と申しましても、多種有ります。 量販店が標準工事とするのは、右配管の4メール曲がりなし、配管穴有り（穴開け工事、店によってはシーズン中しない所も有ります）－－－何故なら技術が必要なのです、在来工法ですと穴の辺りに筋交いが有り、プレハブや２バイ４では他の難関が待ってます－ーー尚配管カバー等、綺麗な工事を要求すると別料金です。 これ以外に、左配管、マンション等の穴がエアコンと別の位置に有る場合、壁埋め込み配管、その他多種有ります。 店の素人営業マンが、素人の話を適当に聞いて、後は力関係の弱い下請け任せ マー、店としては売れれば良いのだから、売ったら終わり、次に客が何処の店で買うか解ら無いですからね。 孫請けの工事費８０００円安すぎだと想います。 過去にこんな例が有りました、１６畳のダイニングキッチンに２２クラスのエアコンが付いていました、客に聞くと全然効かないとか。 ソーデスヨネ私の店なら即返品です、孫請けに知識が無かったのか、其れとも新たに交渉すると店を通して再交渉に成ります、今積んできたエアコンは返品です１銭にも成らないし時間の無駄、孫請けの真意が知りたい。 エアコンを買う店と取り付け業者を別にする、一見素晴らしそうですが、当店では絶対に反対します。 何事も無ければ良いのですが故障が出た時、必ず責任のなすりあいに成りなす、機械が悪い、取り付けが悪い、最後はメーカーか当店に来ます。 量販店の工事、真空引き殆どしません、１階なら楽ですが真空ポンプとマニホールド 量販店で買ってる人は見たこと無いと思いますがﾒｰﾀｰ２個にゴムホース２本付き）それに延長コード２，３階ですと大変です。 真空引き、他のサイトで問題に成っていますが、雨の日に工事をして部屋を汚された（Y田デンキ 工事屋がヤンキーでもんくも言えなかった、真空引きを言うとヤンキーは意味がすぐに理解出来なかったらしい、でもエタイの知れない機械でしたらしい。 真空引き。 素人の殆どが誤解していますが、正式には真空乾燥引きと申します。 工事が雨の日私の体は濡れても良いのですが配管は絶対濡らしません、配管の中に水分が入るとエアコンの運転中キャﾋﾟﾘﾁｭｰﾌﾞの所で氷結することが在り、ガス交換だけではおさまりません。 雨の日など水分が入ったなと感じたら真空乾燥の為１時間位引きます。 尤も雨の日は工事しません。 町の電気屋さん値段が高すぎます、しかも技術レベルが低い所が多いです、尤も孫請けよりは上です。 量販店と変わらない値段。 丁寧すぎる工事。 お客様が１２０％満足する当店。 今は名前明かせませんがエアコンの質問何でも受けます ただ乱筆 パソコンだからないか？）乱文です。 様へ 量販店の単3切り替え工事7万円だとの事、下請けの発注価格4万2千円、どんな悪質な建設会社でも4割は抜きません。 2万8000円でケーブル、配電盤メータ板他、それに東電図面申請。 儲かりますか？、酷いですね。 このレスの投稿者に、声を大にして申し上げる。 量販店はトータルすると決して安くないですからね！！、安い物は安く、それで客を呼び、高い物を高く売る、そして下請けを安く使う。 1例ですが39800円のエアコン限定商品を売ると、店長にこっ酷く怒られ、納品に2－3週間掛かるとかで客に断りの電話を入れさせたそうです。 元量販店員の話、間違い有りません。 もう一つ質問、現場で増設工事が出た場合、領収書の発行元は誰ですか？、量販店ですか、それとも下請けですか？。 量販店なら4割抜かれるーーーー高いの解ります。 NO386様へ そんな物、ＹＤデンキの本部に話をして即返品してもらいなさい。 そもそも切る話ですが、何を切るのですかエアコンの１部それとも家具の一部、そして度の様な工具で切るのですか？ 取り付け前に寸法測れば前もって解る筈です。 このレスの殆どの方が勘違いしてますが、粗末な工事をされて反撥出来ないのは、私が思うに量販店で値段を優先して買ったお客様のコンプレクスが心の一部に有るから反撥出来ないのだと思います。 第一、現場も下見しないで素人の店員が素人客に販売価格を簡単に決める自体が可笑しいのです。 しかも人相と態度の悪い素人取り付け業者が来たら最悪です、現場で契約に無い増設工事されるや無資格の電気工事されるやーーー。 ＮＯ３８６様、販売契約したのはYDデンキです、堂々と返品交渉して下さい• 14 20Aギリギリまで使う機種は専用線じゃないと落ちるよ。 冬はね。 77 だよね。 なんで4畳半でも200V機付けないのか不思議だね。 95 200Vだと電流が半分になって電気代が半分なのはちょっと考えればわかるとおもうがｗ 常識でしょ。 23 そうだね 他のスレですが。 大笑いですね200ｖで電流が半分に成るのは確かだが、電気料金が半分とは笑止。 積算電力で請求しているのだ。 8KW 電力は同じ1. 8kwで同じ料金なのだ。 こんな感じで素人店員は、頭が価格で一杯なった客と接するのか？。 なんだか悪徳商人と悪代官に見えてくる。 真空引きで色々揉めて居ますが。 そもそも量販店で新機種を買う時に、お宅の元のエアコン動いていますか？ 動いて居なければ、フロンガスR２２放出し放題です。 そもそも量販店の広告や店員にフロンガス回収とのこと聞いたり見たこと有ります。 あの動いてないエアコンのガス何処に消えたのでしょう。 真空引きは、お客様1個人の問題ですが、フロンガスの放出は世界中の問題です。 地球にやさしく、量販店の決まり文句ですが、フロンガスの回収は電気工事士問題より多大に大きな問題です。 当店はお客様に事情を話し殆ど有料で回収しますが、中には値段だけで買った人や事情が判断できず自腹切る事もあります。 殆どが壊れて動かないエアコンなのに、室外機でシューと音がしたら、ガスの放出か真空引き無です。 政府は知っているのに、何故？とぼけているのか、 あー全てが金か• ってレベルの話ですよ。 Y電機で下請け工事していますけど、真空ポンプ使わない業者は周りにはまったくいませんけどね。 ただ、基本的に壊れたエアコンのガス回収はしません。 時間がかかりすぎるのでこちら側も嫌だし、お金がかかるからお客さんも嫌がりますね。 2万ちょっとかかりますんで、Y電機だと。 手抜き工事だとか、工事ミスされた人ってのはいつ取り付けに来てもらったんですか？ 夏の暑い時期だと外れ業者に当たりやすいですよ。 夏だけのスポット業者が大量に入るんです。 夏以外の時期だと常駐の業者しかいないので、外れはほとんどないはずです。 地域によるのかもしれませんけど。 業者側からの目線で言わせてもらうと「真空引きはしてくれるんですか？」とかは全然いいです。 興味本位で見てるのもいいです。 ただここ数年ネットやらテレビで中途半端な知識だけ身につけたお客さんが多いですね。 あら探しみたいな事されたり、受け売り丸出しな事言われたりするといい気分はしないですね。 あと数人が同じ事言ってますけど、量販店の下請けがもらえる工事料金は本当に安いです。 必要以上に丁寧にする事はないです。 こちらも生活かかってますので。 ただ、こちらも人間なので感じのいいお客さんにはそれなりの対応します• ばれた場合、当該孫請け業者の首切って終わりですね。 量販店が責任を負う可能性はゼロに近いです。 下請け、孫請け業者は使い捨て程度にしか見られてないので。 下請け業者毎に1日のノルマみたいなものがあるんです。 閑散期は問題ないですけど、繁忙期は精一杯やってもギリギリのラインな件数をまわしてくるんです。 で、こなせないと「業者はいくらでもいるから出来ないならやめてくれてもいい」って言われる。 スピード重視に成らざるを得ない部分もあるんですよ。 販売員は知識なんか無い人が多いですよ。 現場を見た事もなければ、エアコンやアンテナやそのほかの工事の手順すらろくに知らない。 まあ、店にいる販売員の半分くらいが契約や派遣だったりしますし。 ただ、それも人によるんです結局。 下請け業者からちょくちょく話を聞いたり部材を見せてもらって勉強してる人もいますから。 よく量販店の業者はダメで町の電気屋か空調屋に頼むのがいいって書き込みみますけど、その町の電気屋さんや空調屋さんも量販店の下請けに大勢います。 あらゆるツテを使ってエアコン工事ができる業者を探してますので。 ピンからキリまでいるのが実情です。 ヨドバシで購入したエアコンを取り付けてもらいました。 新築マンションへの設置で台数４台、屋外に加え室内化粧カバー設置も依頼しました。 作業内容と台数からして結構時間がかかりそう... さすがに何人か来るんだろうと思ってました。 設置工事当日 ９時開始の朝一指定してました 、業者さんに確認すると設置は一人で行うとの事... しかも業者さんへヨドバシから化粧配管を行うとの指示も出ておらず、訪問時に資材不足。 業者さんの拠点が近くだった事もあり、取りに行ってもらう時間は短時間で済みました。 最初は業者さん、夜までかかるかも？って言ってました。 まぁ一日スケジュールを空けてんで問題は有りませんでしたが。 結局、業者さん一人で４台設置＆全て屋内外化粧配管を含め、途中休憩を何回か少し挟み１７時までかかりました。 トラブルが無くスムーズにいったから少し早く終わった様ですが。 肝心な作業内容ですが、真空ポンプを使用し、ゲージで漏れチェックもやってました。 カバー類も丁寧に加工されており、作業自体は非常に満足です。 昨年、ヨドバシで2台のエアコンを購入し、取付けてもらいました。 購入検討に行った時は、初日はメーカー派遣の人に当たりました。 さすがに自社の説明は詳しいですが、その日は購入しませんでした。 メーカー派遣の人は、他社製品と比較して自社製品を奨めましたが、他社を極端に悪く言う事はなかったです。 2回目に行った時にヨドバシの店員を捕まえて、前回の内容を説明した上で、再度、他社も含めて説明を聞きました。 遠くで見ていた、前回のメーカー派遣の人は、最終的に自社の製品に決まった事で、粗品を持ってお礼に来ました。 人それぞれかも知れませんが、良い人に当たったと思います。 工事に関しては、予め、して欲しい事を紙に書いて、ヨドバシの販売員に渡しておきました。 その時、下見に来てもらった方が良いという事で、下見をお願いしました。 下見は、取り付けに来る担当者が二人、来られました。 私の依頼内容に関して、どのように工事するのか説明し、荒見積りをおいて行きました。 当日、工事をした段階で、多少変更がある場合があると言われました。 カバーの取付けが現物合わせなので 当然、工事は下見に来た二人が来て、一人 ベテランがカバーの現物合わせを担当 が室内機、若手が室外機を担当していました。 ベテランは時々、若手の仕事ぶりを見ていて、若手も、段取りを報告し、指示を受けていました。 文句を言えば、きりがないですが たいした文句はないが 、仕上は上々だったと思います。 工事担当者曰く、工事は夏に入る前の方が良い。 当方は6月初旬 夏場に入れば、数をこなさなければいけないので、ここまで丁寧に出来ない。 料金がかかるが、材料の準備も含めて、下見は依頼した方が良い。 との事でした。 次に、エアコンを購入する時も、同じ業者を指名したいと思います。 ヨドバシの担当者曰く、気をつけてはいるが、工事に関しては、少なからずクレームはでるとの事。 人対人の事だから、ある程度は、しようがないのかも... 自分は空調設備業の経営者です。 量販店の業者、空調設備業者、はっきり言えばどちらにも良い業者、悪い業者は居ます。 踏み込んで言えば、今どき真空引きをきちんとやりますと唄っている業者様は逆にどうかと思います。 真空引きなどプロから言えばアピールするものではない程度の当たり前の作業ですから。 量販店の業者に知り合いも沢山いますが、みんなキチンとやっています。 工事業者の知り合いでも、真空引きをやらない業者はいません。 今時そんないい加減な業者に仕事は廻って来ませんから。 それ以前に、配管の施工の仕方や配管の保温状況などもっと肝心な所があります。 真空引きだけに気を取られて、もっと肝心な所を見逃さないで欲しいものです。 皆さんの書き込みをみていると、腹立たしい。。。 確かに最悪な業者もいるのは確か。。。 ちゃんとやってる業者は、みなさんの根拠のない知識のおかげで、大変迷惑しています。 ちなみに室外機の後ろで配管が一周しているのは、出来上がった配管のセットモンを使っているからで横着でもなんでもありません。 しかも性能には一切影響ありません！機種にもよりますが、だいたい１０Mまでは大丈夫です。 と言うかそうゆう規格です。 じゃあなぜ短く切って加工しないかと言うと、量販のサービスの会社から加工するな！と言う指示があるんです。 なぜかと言うと業者が加工してガス漏れさすリスクがあるからです。 それと、真空引きは今や常識です。 していなかったら絶対文句を言ってください！ そんなこんな しょうもない業者がいるから僕たちが嫌な目でみられるんですから！• 新築購入したのでY電気で5台のM社のエアコンをかなりの値引き で購入したが、取り付け費用が9万円弱もかかった。 内外とも化粧カバーをつけたせいもあるが、 一番いたっかったのは、エアコン用の配管穴の直下に 24時間空調の換気穴があるため、そこを必ず迂回する 必要があって、ちょっと曲げるたびに3,000円とか 金がかかって、最終的に高い金額になってしまった。 配管をちょっと曲げるたびに3,000円という値段設定は いくらなんでもぼったくりだと思う。 化粧カバーの原価なんかせいぜい200円ぐらいでしょう。 でも、エアコン工事がこういうものだとわかっているはず だから、マンションデベロッパもエアコンの配管穴の下に 換気穴を作らなくてもいいのにと思う。 多くの客がデベ関連の内装業者にエアコン設置を頼むので、 わざと設置に金がかかるようにしている気がしてならない。 穴をしたにしないと、外壁を這わせないといけないからじゃないかな ７年ほど前にヤマダでエアコン買ったけど、外部業者が取り付けたが 外部は化粧カバー取り付けたが室内は配管がテープ巻きでそのまま.... かみさんしかいなかったので、業者が｢室内の配管に水が溜まることがあるので化粧カバーは 付けない方がよい｣と言って帰ったらしい みっともないが、上手くだまされた ヤマダは我関せず.... まあエアコンもあまり使わないで済むと判ったのは２，３年後、 髙い階は夏は涼しかった... 年数経つとドレインホースがカリカリに為って簡単に折れたり破損したり 太陽光に当たらなくても駄目だ 安物使ったらしいな..... どの書き込みも一つの断片や一回の経験で書き込んでいる、 まあお客さんサイドなら解るけど、業者の書き込みのいい加減な事、まず結論からいくと本当のプロフェッショナルはエアコン業界には2割もいないんじゃないか？エアコン業界は大きく４つに分けれる、パッケージこれは店舗や大型のエアコン、これは道具も材料も全く違う、後は量販店、これは新品の品物専門、移設業者、これは引っ越し屋さん専属、後は 住宅メーカーの設備屋さんこれはパッケージや街の電気屋さん上がりが多いです、問題は量販店のエアコン屋さんと、引っ越し屋さんのエアコン屋さんなんですよ、この二つはシッカリした教育や知識を勉強してる人間はほとんど居ない、金儲け来てる人間ばかり、知識も、技術も我流なんです、全ての業種で急所も技術も違う、お客さんのニーズも工事代金も違うんです、全ての知識ある職人はほとんど居ないでしょう、しかも最近よく聞くのはヤマダ電機の工事人、チョット難しかったり、複雑な創りの建物、取り付けが困難な現場は工事できないんす、これはひどい、ようは腕の悪い職人ばかり集まってるから簡単な工事だけやるんです、簡単だから売上も上がるんです、でも技術はあがらないんです、ヤマダで付けられないって断られたお客さんの家に数多く行きましたが、確かに難しいが簡単な標準工事だけなら素人でも着けれるんです、ひどすぎる、取り付けた後に不満や問題が出てくる業者は全て素人ですよ、工賃から工事内容立ち振る舞い、工事から商品の説明から全て感心して、もらうぐらいでないとプロフェッショナルではない、あと工事が上手い職人は速いし丁寧、綺麗です時間をかけて綺麗は素人でも出来ますから、2人できて2台で3時間とか書き込みに有りましたが遅過ぎです、1人でも遅いぐらい、エアコンの工事は2人でやる作業は無いですから、作業は補助でしかないんですよ、まあこれだけいい加減な書き込みに頭にきたので書きました、いい業者を探すなら量販店の常駐してる、第1業者を指名することです。 こんにちは。 よろしくお願いします。 私は電気工事、空調工事で生活しております。 電気工事は主に新築のマンション、病院、その他大型ビル、注文住宅で行っています。 空調工事は、注文住宅のセパレートエアコン、パッケージエアコン（三相２００V５馬力程度）を取り付けしております。 仕事の依頼において、ハウスメーカー、家電量販店、引越し業界からの依頼は全てお断りいたしております。 まず専門的な話も含みますが、断る理由をそれぞれ書き込みます。 ハウスメーカー。 無理な工期と割の合わない単価で仕事をさせます。 この世界で仕事している方は決算時期になると、ほとんど18時間以上毎日寝る間もなく電気工事しておられるかたも多数いると聞きます。 しかも、ハウスメーカー専門なので、電気工事の一部のみ（そのハウスメーカーの使用する材料や施工方法の知識しか持っていない職人さんも多数います）に特化しているため、それ以外の電気工事に関してズブの素人さんが多いのです。 ただし、仕事のスピードだけはとても早いのです。 応援作業に行ったとき、とてつもない早さでの仕事を要求され、私にはとても無理だと感じました。 家電量販店。 夏の繁盛期には1日、５台以上エアコン工事をされている方がいます。 移動時間込で1日５台以上とは、しかも知らない家にエアコン工事に行って下手な仕事でもしたら客にクレーム付けられ、それなら客の言い分はわかりますが、文句つけて金を要求するような悪質なクレーマーも多数いるらしいです。 追加工事が単価がとても良く、夏のエアコン工事だけで１年分稼ぐ猛者もいると聞きます。 引越し業者。 仕事もなく暇で時間を持て余しているような人間が仕事を求めてたどり着く世界。 それ以上のことは私には言えませんが、事実でしょう。 結論を言いますと、本当の職人はそのような世界を選ばなくても職人としてのスキルの必要とされる世界から依頼されますので、これらの業界と関わらなくても生きていけます。 ただし、希に家電量販店やハウスメーカにも職人がいることも事実であり、彼らの仕事を見てきた経験上、手抜きのしない真面目な人間もいるのです。 残念ながらお客様に言わなければならないのは、「だれが来るかもわからない家電量販店や引越し業者に仕事を依頼して、後で損したとかおかしな工事されたと言いますが、あなたのお友達や知り合いに良い職人さんがいないのですか？」と質問します。 たまたま運良く腕の良い職人さんが来てくれたらラッキーですね。 私は、知人、友人、信頼のある人間のところ以外に仕事に行くことは絶対にありません。 皆さんも良い職人さんを自分で探してみてください。 先日、エアコン移設のために、インターネットで７千円台で紹介している、エレホームという業者にお願いしました。 こちらの知識が無いため、当日はわかりませんでしたが、化粧カバーを取り付けるかの話もなく、配管（接続電線・ドレンホース）の追加がいるから、一万二千円だと言われました。 高くて躊躇しましたが、新規に買うよりもいいかと思い、了承しました。 作業が終了後は、今まで使えていたのに、ガスが抜けているから、ガスの補充がいると言われました。 さらに一万円かかるとのことでしたので、断りました。 工事完了報告書のチェック項目の確認もなく、客側の署名欄も空欄のままでした。 作業後の釘やごみなどもそのままで、私が料金を支払った後は、そそくさと帰ってしまいました。 あとになって、化粧カバーをつけるには、またエアコンの脱着が必要なことがわかり、ほかの業者に頼んでも追加で二万円かかる見込みです。 エレホームの本社に電話しましたが、不誠実な対応で、事実確認もなく、挙句の果てには、対応した社員が、現場作業をした当事者どうして話してくれと丸投げする始末で、申し訳ないの一言もありませんでした。 ずさんな工事の上、ガスをわざと抜いた可能性もあるのに、説明責任も果たされないまま、私は泣き寝入りするしかありません。 そもそもエアコン移設などするべきではなく、移設費用の安さは、ずさんな工事の裏返しであることを痛感しました。 こちらへの投稿が間違っていたら申し訳ありません。 私のような被害がなくなりますよう、切に願います。 私は量販店さんの下請けでエアコン取り付けしているものです 移設をされたと言うお話しですが取り外しをしたのもその業者ですか？ 取り外し時にガスを室外機に戻す作業は行われていましたか？ これをしないと配管内のガスは抜けてしまうので残りのガスは少なくなってしまいます。 もしガスを戻していたのなら移設後でも大抵の場合は以前と同じ様にエアコンは効きます あと化粧カバーの話しですが、取り付けの現状にもよりますが外さなくても付けれます 室外機を動かせば配管も一緒に動きますので しかし、その業者は最悪ですね 化粧カバーの有無を聞くのは当然ですし、チェック項目もお客さんと一緒に確認そしてサインを貰うのは当然ですよね。 学生の時に繁忙期のエアコン付けバイトやってました。 バイトは最初補助ですが、ＯＪＴ一週間で半人前で 複数台取り付けの現場に二人で行って、取り付けは一人作業 まあ実質客先では一人前の振る舞いです。 私の経験からですと、取り付けが早いのも遅いのもアウトですね 単純に穴あけして室外機は置くだけなら、実働１時間前後が目安 やたら早い人は、雑でも迅速な仕事で結構引っ張りだこな人 やたら遅い人は、初心者と何時までも不器用な人 でも一日５台がノルマってのは、私の時も同じです。 私は結構器用な方で、バイトでも独り立ちしましたが 新築一軒に６台付けて６時間が最高で、私には８時間で移動込みの 一日５台は全然無理でした・・・ でも防水シートや断熱材はカッターで開き、内外で穴位置を変えて筋交いを避ける より丁寧な仕事ぶりが自慢でしたね。 教えてくれた人が、結構丁寧で良い仕事する人でした。 より早い仕事する人は、だいたいホルソーで何か感触があってもそのままブチ抜く 断熱材とかシート巻き込んでも気にしない、下手すると筋交や凄く嫌な音がする アパートのチャンネルもブッタ切り。 まあこれで１０～２０分は仕事速いのですけどね。 内外途中で様子見ながら穴開けする人は、丁寧ですよ。 あと繁忙期の夏場にエアコン付けないこと。 忙しいと質が落ちるって、どの世界でも当たり前ですけどね・・・• ４３６で投稿させていただいたものです。 私の完全な落ち度だったのですが、エアコン移設の知識も何もなく、作業自体はまるっきりお任せし、子供の世話をしておりました。 移設も取り外しも同じ作業員の方がやりました。 ガスを室外機に戻してくれたかどうか、わかりません。 現在エアコンはきいておりますが、本当にホースの延長は必要だったのか、ガスは意図的に抜かれたのではないか、不信感ばかりです。 エレホームの本社に電話しても、何も対応してもらえないばかりか、折り返し連絡も無く、もう諦めました。 下請け業者さんは、追加料金で儲けなくてはいけない、という現状があるようですし、自分の勉強不足でありました。 その後、本当に親切で対応のよい業者さんにお話を聞いてもらい、化粧カバーを取り付けていただきました。 こんなにも対応や料金が違うのかと驚くとともに、本当に身が救われた思いです。 横浜市の株式会社日本住設さんという業者です。 化粧カバーの工事の際、パイプの中の電線を、無断で継ぎ足されていたことがわかりました。 一言もそんなことは言っていなかったのに。。。 ありがとうございました、とエレホームの業者さんにこちらから頭を下げていたのが、愚かしいです。 それもこれも、自己責任。 安いと言って飛びついてはいけない、今回はよい勉強になりました。 ４４５さん 自分の身は自分で守ろうとしたのですが悔しいです。 量販店の業者でした。 家は在来工法で外壁ジョリパッド仕上げです。 北壁から６６０西壁にクランクして北壁になる場所です そこの良い場所にスリーブを開けようということですが ４寸柱芯６６０の中心が７０くらいの間柱はいってるような設計図です。 室内側から北と西の内角交点より３２０離してそこからさらに７５ミリの穴を開けてしまいました。 室内から７５ミリスリーブ掘ったら左３５ミリに間柱がでてきました。 私は驚きまして、丸い切り落としたものをはめてください、 今日は中止にしますと言いますと業者はいろんな言い訳をした後、 丸く切り落とした破片の中心壁にビス留め終わっていました。 これは防湿シートの穴あけにつながる２次災害ですね 工務店に間柱の位置尋ねたら、その場所により２本間柱を入れたり 受けのあるところなどにより、変わるといい加減な弁解しましたね。 修羅場になすすべもないです。 どうしたらいいでしょうか皆様の解決経験談を教えてください。 それはエアコン取付け業者の責任ではなく工務店の責任…過失と言ってもいいんじゃないですかね。 いまどきの家ならでエアコン取付け場所、室外機の位置、配管が真っ直ぐに下ろせるかなど計画段階で決めコンセント位置や壁内にスリーブを埋めるなどするはずですが。 筋交いではなく間柱であればまだマシですが内壁を剥がし間柱を補強し防湿シートと断熱材はコーキングと発泡ウレタンで接着、隙間除去ってなるんじゃないですかね。 補修は工務店、取付け業者それぞれが責任のなすりつけあいでどうにもならなくなる可能性がありますから図面通りでないという工務店の過失を突き安価で確実な方法で補修 同時にスリーブ埋め込みも させるようにするのが得策だと思います。 447です。 448さん ご助言をありがとうございます。 そうですか そこは工事中工務店にスリーブお願いしたけど固辞されたのです。 面倒だからでしょう大工２人でやってる規模です。 今日切り落としたスリーブ内を確かめたら、とんでもない展開となりました。 芯々660間に設計されている構造用合板９ミリが張られていませんでした。 東西にながい小住宅で南北5メートル弱細い家です。 クランクは両面合板の設計でした。 耐震２等級を要望 個人設計事務所に監理も頼みました。 その人は構造計算会社に半投げした図面でした。 監理放棄した。 法律関係のみ頼まれたからねと嘘を言う設計士で宛てにはできません 先ほど工務店に構造用合板を内装こわして入れてください と言いますと何の事かわからん、やり直せとは 知らんと電話ガチャ切りされました。 本当に無知な工務店 設計図をよみこめない、通気止めを知らなかったし程度低かった。 構造欠陥は瑕疵担保保険会社と紛争処理センターに関係するらしい いつになったら家造りストレスから解放されるのか できるだけ頑張ります。 私は、安さから専門業者？の方にエアコン取り外し、クリーニング、取り付けまで依頼しました。 よく見ると水がでる方のホースがほたらかしにされてました。 もう一台の量販店にお願いしたエアコンは全く問題なくきっちりされてました。 なので、このエアコンの処理も、量販店の業者さんにお願いしてみようと思っています。 しかも余計な出費がかかり、 やはり、量販店の業者さんの方が安心だなと思いました。 何故上から？ 常に言われるから？逆を返せば信用されてないからとも言えるが。 従来は効率重視で、多少なりとも大気解放するガスを出してのエアパージが主流であった。 今は、法規制が厳しくなり、真空ポンプでのエアパージ、簡易ポンプでのエアパージとなるが、一部が無駄に騒いだ為、簡易ポンプは悪と風評被害が発生（手順に添って施工すれば配管が新規なら無問題）エアパージミス、これって施工業者の腕が無いからトルク感覚が無いくせに適当にフレアを締め、そこからガス漏れってのが大概。 今は、基本的に各社真空ポンプでのエアパージを推奨としているので、これ以外で施工すると、不具合時に施工不良が原因で壊れたと言われ有償修理になりかねない。 なので、真空ポンプでのエアパージをお願いする方が良い。 因みに、エアパージする必要が何故あるかと言えば、空気に含まれている水分がガスの冷却により結露、凍結しガスが循環されず冷却不足になる。 また、ガスの変質、配管が腐食しガス漏れになったりする。 それを防ぐための配管内の真空引き。 （真空ポンプもただ引くだけでは駄目なのだが、時間がかかるので今の時期は雑なケースも） 後、作業員は選べないから、作業時に目に余るヤバさが有るならその場で作業は中止させて、直ぐに連絡する。 そして、損害がその時点であれば、直ぐに対応させる。 （因みに、ずっと観られていると作業はやりづらい事極まりない）• 私は電気屋ですが、量販店で買った人のエアコンを何十台も外しましたが、かなり雑に付けられています。 例えば壁のプラスターボードは普通アンカーボートプラグを使うのですが、ビスだけでとめています。 これが相当ありました。 落ちないのは奇跡に近いです。 あと新設でも真空引きが必要（国からは絶対条件）ですが、していないのが現状です。 知り合いの話では実際工事に関わる人は孫請けで請負の金額もかなり安く台数をこなさないといけないのでそこまでの手間はかけたくないみたいです。 これは余談ですが、引っ越し業者付いてくるエアコン業者はもっと安く１台の取り付け金額は２５００円程度です。 工事はメチャ雑です。 当然金額以上の仕事は出来ないからです。 昨年福生のコジマでエアコンかったがここではもう買わない。 武蔵村山のエアコン屋が下請けで施工しに１人で来たのだが最悪だった。 穴あけミスって筋交いにぶち当て、穴あけ直しと室内機ベース金具固定で失敗やり直し。 謝りもせず作業も遅い。 最後の真空引きも、ポケロビ使うのは構わないが、まともに確認もせず直ぐ終了。 手間や保証の面から量販店に頼んだがこれなら自分で施工すればよかったと後悔。 今年も凝りもせず、無料のサービス盛りだくさんだったから量販店で 立川のケーズデンキ で購入と取付依頼。 結果、レベルの差が歴然だった 当たり前だがミスらなかった これなら量販店でも良いかなと思える作業員だった。 4年前にＹデンキのキャンペーンでエアコン取り付け工事無料で新築に2台つけてもらいました。 地域の業者さんなんでしょうけど、現在取り付けてもらった箇所は最悪の状況です。 ダクト内の断熱材はケチったのか10センチ程足りず、金属がむき出し。 排水パイプは途中でビニールテープを簡単に貼り付けてただけで、外れていて、結露と排水が外壁を伝い、それに気付き補修をしたところ工事の雑さが発覚。 ふさぐ事もせずそのままカバーでかくす始末。 おそらく間違えてずれた場所に穴を開けてしまったんだろうけど ｰｰ; 近くに正しい位置の穴を開けたようですが、経年によってか、穴と穴をつなぐようにヒビが入り、それをそっと触ったら、タイルがポロポロと崩れました。 取り付けは無料だけど化粧カバーはオプションでしたのでお願いしたところ、 今になって気づいたけど配管カバーのエンドがない! 素人中の素人のため、業者＝プロという認識だったから、『取り付けてくれてありがとうございます！』なんてお礼を言ってたけど、とんでもなかった。 結局ズサンすぎる工事による数年後の異変で補修と同時に大欠陥工事に気付き、時すでに遅し。 泣き寝入りをし、自費で補修を本日終えました。 取り付けるだけで、家の構造や、材質、一切気にせず、失敗しても隠して言わず、見えない場所の工事は適当、目分量で長さを測り、数年後のことは考えない施工です。 ちなみに私は静岡在住です。 全てのYデンキ、業者が同じだとは言いませんが、どうぞ、ご参考までに。 当時に戻れるなら、往復ビンタだな。 業者も、Yデンキのエアコン担当者も、私自身にも。 匿名さん 量販でも個人店でも材料は同じものです。 個人店だからと言って特別な材料を使ってる訳がない。 個人店用材料が有るなら見てみたい（笑） 取り付けに関しても個人店だから丁寧とか量販だから汚いとかは無いと思う。 個人店でも丁寧な人は丁寧だし量販でも丁寧な人は丁寧だと思います。 確かに量販店の取り付け業者は一日に取り付ける台数は多いと思います。 だからと言って手を抜いたりしていない。 量販店で仕事している人は一日の台数が多い分スピードも早いです。 スピードが早い分手を抜いているのではと思う人も多いとは思うけど決して手を抜いていません。 個人店でも手を抜いている人も中には居ると思います。 どちらがいいとかは言えないと思います。 家電量販店のエアコン取付工事、色々問題が多そうですね。 ほとんどの量販店が下請けに出す工事費用からもマージン取るし、記載出来ないくらい安い単価でやらせるので、ある程度のはしょり仕事や雑仕事はあると思います。 私の家も量販店でエアコン取付してもらいましたが、私が建設業者だと解ると 「いつもはここまでやんないけど、今日はやっときますよ！」 どのお話しで、丁寧にやって下さいました。 これ、他のお客さん、怒りますよね？ ただ、ユーザーさんにも反省点ありませんか？ 安ければ良い、見積もりの合計金額ばかり見ている、 合計金額の比較検討は熱心だが工事内容の比較まで、出来ない、いや、しようとしない。 ネットで何社も見積もりを取るのはいいけど、しまいには解らなくなって、困っている若い夫婦。 こんな、お客さんが多ければ「値段でとりあえず、釣っとけや」なんて業者も増えますよね。 批判されるの承知で投稿しますね。 エアコン取付工事とは直接関係ありませんか、参考までに。 昨今、量販店 家電量販店、ホームセンター）のリフォーム工事が盛んですが、価格の簡単なトリック？があります。 1,メーカーが同一、見た目が同じ様な製品が他の業者に比べてヤタラに安い。 これ、水廻り製品に多いのですが、メーカーの正規品の機能を間引いた、量販店品番の場合がほとんどです。 「余分な機能を無くして安いならいいじゃない」と言った奥さんがいましたが、その製品にあった方が良い機能を間引いている場合が多いです。 何故ならセールスポイントの機能が一番コストがかかるからです。 量販店のチラシの商品は必ず品番をメーカーに確認しましょう。 電話でも、量販店品番かどうかは答えてくれます。 量販店に置かれたカタログではなく、メーカーのカタログをメーカーのショールーム等で見る。 正規のカタログには量販店品番の商品は載せていない。 ） 書き込みきれないので一旦中止させていただきます。 2,選べるパーツの多いシステムバス、キッチンで、量販店がよく使う手。 同じメーカーの同じ商品が他の業者に比べて安い場合に多い。 3,複数箇所の工事見積もりの場合、関連項目をまとめれば良いのに、わざとあちらこちらに動かす。 よくある例、システムバスと洗面台の入れ替え工事見積などで、風呂の配管材料は風呂の工事項目に、洗面台の配管材料は洗面台の工事項目に、まとめれば良いものをわざわざ、別のページに移す。 素人は別のページ金額を以外と見落としてくれる。 ） まだまだ、列挙すればキリがありませんが、この辺りで終了させていただきます。 100円ショップで買った商品がダメでも、まあ、許せます。 自分の家の工事がダメだったら？ そんな想像したくありませんよね。 この文章も、批判されるの承知で投稿します。 しつこくなり、申し訳ありません。 量販店のリフォーム工事で他にもお伝えしておきたい事があります。 項目4,5,とします。 4,量販店のリフォーム担当者の方は仕事を知らない方がかなり多い。 これは家電量販店のみならず、残念ながらホームセンターも同様） 私はお客さんのふりをして、これらの店舗の担当者の方々によく質問をしますが、自分の部下だったら叱り飛ば したいレベル。 これでは単なる取次係です。 あんまりなので、事例をあげるのは避けます） 仕事を知らない方が窓口で、下請け業者が良い仕事をしますか？ 5,工事保障があてにならない。 上記の内容に通じますが、施工不良などのクレームが発生した場合、仕事を知らない方で施工業者にとこまでやり直しを命じられるのでしょうか？ お客さんは素人です、担当者がお客さんの代理人となるのです。 リフォームのハウツー本やサイトでも、会社の大小のみで選んではダメとよくいっています。 その通りです。 またまた、書き込みさせていただきます。 商品価格と合わせて気になるのがリフォームの工事代金ですよね。 項目6,7,とします。 6、「材料費をネットで調べたら、数千円程度なのに工事代金の請求額は2万円だった。 2度と頼まない！」 こんなご意見をたまに耳にします。 工事を行う職人の手間賃をお忘れです。 どんなに短時間で終わる作業でも、手間賃 人工）を支払わなければ職人は仕事が出来ません。 そのお家に行き、工事を行えば他の現場の仕事は時間的に無理となります。 それでは、「小さな仕事は勘弁してよ」となってしまいますよね。 多くの職人は請負の個人事業主さんです。 工事費がヤタラ安い量販店の広告を見かけますが、手間賃を叩いて、職人が良い仕事しますか？腕の良い職人が仕事を請負ますか？ ちょっと不安です。 「パック料金の範囲の工事代金は安いが、別工事は料金が高い！」こんなご意見もありますね。 あらかじめ、安く仕入れた材料で済む範囲とそうで無い範囲の差額はどうしても、出てしまいます。 本当に申し訳ありません。 項目7,の続きです。 差額がでて、工事費がいたずらに上がるのを擁護するつもりはありません。 試しにと仕事を頼んで見ると、見積はやたら安い。 しかしながら、「何だか、下手くそなクロス屋だけど大丈夫すか？」と他の職人さんからＴＥＬ。 「あそこの会社で仕事覚えた若い奴ら 職人）は他で使えるませんよ」と棟梁のお話し。 「来た職人皆ダメなんで、切ります。 」と施工管理者、怒り。 「なんで、俺が下手くそな他社の職人に1から工事のやり方教えなきゃダメなんですか• これで本当に終わります。 ） 他社の職人に1から施工教えていたら、仕事になりませんよね。 若い施工管理者は怒りまくりでした。 残念ながらこんなパターンが多いです。 もちろん、こんな職人さんばかりではありません。 ダメ出し、しなければならない確率が高いということです。 最後に。 工事ごとは単なる物品の売り買い、とは違います。 良い施工をする業者を見つけて下さい。 良い営業マンは職人さんの顔を思い浮かべながら見積書を作成しするもだと思います。 余談ですが、わたし従業員500人程度の建築会社でリフォーム営業の管理職をしております。 わたしの部署に付けられた呼び名は「量販店バスターズ」とのことです。 何の事やら、ただ、お客さんに価格より、施工内容を中心にお話し聞いてもらっているだけなんですよ。 申し訳ありません。 ＮＯ．４８４～４９１：建設業者さんの意見に同意！です。 建設業者さんの長いご意見を、いったい何人が参考にしてくれるでしょうか？ 頭の片隅にでもストックしていただければいいと思います。 住設機器に多いのですが、建設業者さんのご指摘の通り我々販社・問屋からの仕入れ商品と、量販店の商品とは、 実は似て非なるものなのです。 販売業者さんが仰ってるように、我々建築業者のカタログには、量販店のカタログの品番が載っていないことが多々あります。 メーカー問い合わせると、「それは量販店様向けです」とのことで、我々には出荷してくれません。 困ったことに、商品の外観は正規品と量販店用とそっくりなのです。 建設業者さんが、既にご指摘の通り内部の部品でコストダウンを行ってるようです。 私は以前、物置メーカーに確認しましたが、スチール厚みが量販店はちょっと薄くなってます・・・と言われました。 でも、最近はお客様に説明するのが虚しくなってきております・・・。 本来、我々の業種では「同業他社」を悪く言わない表現に気をつけていらっしゃる会社が多いかと思います。 いくら製品と云え、量販店仕様と我々業者が問屋から仕入れる製品は「物が違うのですよ」と言ってみたところで、 注文取りたくて言ってるんだな？って思われがちだからです。 価格の安さに重点を置くお客様は、どうぞそちらで工事やられてください、と深追いしないようにしています。 （ネットで最安値を調べて云々・・・という客も同列ですね） ただ、私個人では量販店・ホームセンターを使うことは有りますよ 笑。 工事個所写真を数点持参して、担当者と話し合って、指示もしてですが・・・。 一つは、自分んで問屋から仕入れるより安いからいいか・・・と思ったとき。 （自分使いだから） もう一つは、どれだけ耐久性有るか身をもって知りたい興味からですね。 （ストーブなど） 私の場合は機械（機器）の「当たり！」が多い方かなあ～ 笑。 ・・・てな訳で建設業者さんのコメントを参考にされることを、お薦めします。 真空やらない業者なんて今いるの？（笑） 室外機の裏で配管が一周してるのを手抜きとか言ってんのも笑える（笑） あれは、繋ぎの所に負担が掛かってガス漏れしない様にする工事人の優しさね（笑） プロとして行ってんだから下請とか建築とか関係ないから。 プロとして行ってても工事の仕方なんて人それぞれだから、合う合わないもあるだろうし、根本的に技術がない人ももちろんいる。 それに量販では追加工事の金額細かく設定されてるから、その工事が必要なのか店に確認してみりゃいいんじゃないの？ ぼったくりなんて、そうそう出来ないしお客さんも馬鹿じゃないからぼったくりなんてしたらクレーム入りまくって仕事干されるからね（笑）• ヤマダ電機にてエアコン購入＆新規取り付けを過去数回依頼させて頂きました。 取り付け希望日前日の夕方頃に工事担当者さんから翌日の訪問時間の確定電話があるのですが、購入時に売り場販売員さんの話していた大よその訪問目安時間と4時間以上もズレがあり、その話を取り付け担当者さんに話すと「は? 」といった対応。 売り場販売員さんと取り付け担当者さんとの連絡が全く取れていないんだなと、再度ガッカリしました。 また、取り付け担当者さんは「こちらの指定している時間でないと、何時になるかわかりませんよ? 」と言った態度で、どちらがお客さんかわからないような雰囲気。 30分や1時間などの時間のズレでとやかく言うつもりはありませんし、家電量販店で安く購入しているのも事実ですし、この時期は工事担当者さんも忙しいのはわかりますが、仮にも業界大手。 もう少し大人な対応というか、親切さがあっても良いと思います。 つい2日前に既設のエアコン4台の入れ替えの為エアコンをノジマで購入しました。 標準工事付きでしたのでそこにカバーと壁掛け、2段架設をお願いしたところ。 まず見積もりをすることになりました。 不思議なことに見積もりに来た時には工事詳細と費用については話してくれませんでした。 すぐ後にノジマから電話で工事価格の電話がありましたが何とそこには頼んでもいない工事とか延長パイプとか様々な延長オプションが含まれていました。 ノジマは業者丸投げで工事者の言いなりの価格を言ってきたようで、店を訪ねクレームを入れました。 それと同時により単純な配管にする為屋根取り付けに変更して延長パイプを避けて再度見積もりを依頼したところ何とまたもや明らかに不要な延長オプションが含まれて居ました。 呆れるばかりです。 ノジマは不誠実な工事業者の為に評判を落としていること間違い無いですね。 流石に店舗側は工事業者に疑問を持ったようで工事当日店長代理が工事に立ち会う事になりました。 2度の見積もりでも正しい見積もりが出てこない、呆れた業者を抱えていますね。 因みに店舗は東所沢店です。 酷い業者を一掃しないと彼らはもっと評判を落とすでしょう。 私もヤマダ電気でエアコンを購入しました。 化粧カバーの取り付けは事前に見積もりが必要という事で見てもらい見積もり出して貰ったのですが、その金額に唖然としてしまいました。 標準工事費込みで購入したはずが、標準工事で使われるパイプやらドレンやらが延長という事で見積もりとして計上され、化粧カバーに至っては１メートルもないようなところもネットで見る平均額の倍以上。 標準を何メートルに設定してるのかわかりませんが長くても精々3メートル程度。 流石にこれはないと思い、ヤマダ電機に言って取り付け業者は自分で探す事にして購入価格から工事費分を減額して貰いました。 自分で探した業者の価格とヤマダ電気の業者との差額はヤマダ電気の業者がなんと2倍程度。 消費者が物の良さより値引きする事ばっかり考え、量販店やメーカーの利益が減り。 工事業者を量販店で確保する事が出来なくなり、業務委託する形で成り立っています。 社員ではなく協力店（工事業者）なので、量販店が育成する必要もなく、もちろん昔ながらの各大手メーカー様の取り付け工事研修なども無い。 結果、技術よりも会社に好かれる人間だけが残ってくるわけです。 求められる技術と業務と責任に対して、利益が薄いのが現状。 良い工事 あなたが納得できる をして欲しい。 先ず当たる確率は低いでしょう。 それか工事の契約を結ぶ際に、『変な工事された事あるから、一番腕の良い人にして』っと言うしかないですね。 どこに頼んでも来た人がどこで工事を学んだかで答えが変わります。 家の構造によって施工方法が変わるのも事実です。 私自身、長年働いて来て、１～３人居るか居ないかしか居ません。 それでも業者を信用できない（あなたが納得できる工事を業者に指示できない）なら、 ご自身で取り付けるしか、方法は無いですね。 それでも自分で付けれないってより自分で付けるよりはましっと思えるなら、 以下の内容に注意してみてください。 先ず見積もりで工事料金を提示された際、高いと思ったら一度交渉したりしてみて、 断られたらクレーマー（お店に愚痴りに行く）にならずに、 他のお店で購入を検討してください。 じゃないとその値段の技術しか出さないと思いますよ。 例えば自動販売機のジュースの値段が高くて、業者に電話しませんよね？ 買わないだけです。 そのお店はその値段なんだと納得するしかありません。 ぼったくられたって言うのは間違っています。
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